正直、原爆落としたのは正解だったの？:VIPPERな俺

VIPPERな俺新着記事

実　　在　　す　　る　　死　　亡　　フ　　ラ　　グ

　(05/16)

安くてお腹がいっぱいになるもの

　(05/16)

可　愛　い　女　を　見　か　け　る　と　鬱　に　な　る

　(05/16)

女の子のパンツにプリントされてたら嫌なアニメキャラ

　(05/16)

2ｃｈまとめブログの壁紙スレ・画像スレまとめ　他

　(05/16)

[エロ注意] 昔のエロ本レベル高すぎｗｗｗｗｗ

　(05/15)

アニメで神がかってるシーンを教えてくれ

　(05/15)

ちょっと待て、共学だと授業中ずっと女子はスカートで座ってるのか

　(05/15)

　(05/14)

　(05/14)

　(05/14)

　(05/13)

ゲームの「これが無ければ良かったのに」と思うところ

　(05/13)

主題歌が秀逸だったアニメ

　(05/13)

[エロ注意] セックス前にベッドで女の子が裸で両手を軽く上にあげてるポーズ

　(05/12)

2007.11.08 (Thu)

正直、原爆落としたのは正解だったの？

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:27:41.42 ID:JPkyZlZIO
アメリカでは原爆のおかげで戦争が長引かずにすんで、結果的におk
って感じになってるじゃん。確かにそうだなと思ってしまうんだが
結局どうなのよ？

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:28:54.28 ID:egIbnT410
戦争が始まった時点で世界の失敗

19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:31:43.18 ID:2t7Q5Uah0
そりゃアメリカ的には大成功だろうさ

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:32:20.21 ID:jVpF+PYy0
被爆はステータスだよ

22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:32:19.94 ID:ijVt+SxeO
それで良かったと思える人間にはなりたくない

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:32:27.44 ID:IOMWL4sb0
そもそも原爆投下した長崎・広島じゃなくて
東京とか大阪とかだったらどうなったんだろうね

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:33:34.06 ID:9jSBVxnm0
>>23
被害を抑えつつも圧倒的戦力差を見せ付けるのが目的だったんだろうよ
当時の広島長崎がどんなだったか知らんが最適だったんだろう

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 16:34:09.90 ID:FtTHZrAB0
結果的には終わったんだが、原爆落とせば戦争が終わるなんて保証は無かったはずだよな
何かその辺が気になる

31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:34:50.96 ID:9jSBVxnm0
>>28
あれで降伏しなきゃそれこそ皆殺しだったのかな
こあいこあい

36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:36:21.90 ID:xKFXGLir0
>>28
降伏するまで何度でも落とす気だったんだろう。
当初、落とす予定だったのは広島、長崎だけではなかったはず。
降伏するのが先か、日本が完全に潰れるのが先か、みたいな。

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:35:43.35 ID:JPkyZlZIO
じゃあなんで原爆はしょうがないって公の場で発言すると叩かれるんだろ
日本って国はｸｿだな

40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:37:09.20 ID:gJw53krw0
>>33
しょうがない　と　正解じゃだいぶ違うけどな
まぁみんな心ではそう思っててもそれを公の場で口に出すか出さないかの差だ
出してしまったから叩かれた　それだけのことだ

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:36:33.68 ID:0ylHqxa70
原爆ドームには人の影がくっついてると先生が言ってたような

45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:37:57.14 ID:fY/OW63U0
>>38
人間が一瞬で高温で蒸発したから、影だけが焼きついて残ってる

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:37:56.97 ID:rvvuj3OHO
既に日本は敗北を宣言する意向だった
アメリカも客観的に見てわかってた
それでも二発なのはソ連を黙らせるためと人体実験

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:41:49.39 ID:JPkyZlZIO
テレビ見てたら明らかな情報操作だなって思うくらいの番組があるけど
結構誰も操作されてないんだなｗｗｗｗ

58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:42:44.79 ID:X0sOAlp20
あれはただの実験だし、近代戦争において稀に見る虐殺だよ。
あの時点では人種差別も当然の行為だったしね。

起こってしまったことに正解も何も無いよ。

59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:43:05.58 ID:CND2rVklO
実は微妙なところなんだよ。

アメリカは落とすだいぶ前から計画していて、日本はその時点で負け確定だった。
けれど日本は市民にそのことを隠し、意思を貫き通した。
アメリカも交渉を行おうとしたが、日本は断固拒否し、アメリカは決意。
このときアメリカは、日本に原爆投下に関する警告を発していない。
原爆開発者の一部が警告を発するよう訴えたが、受けてもらえなかった。
もし、警告が発していたら、投下されたのは日本のせい。
しかしアメリカは多分日本は応じないだろうと判断したんだろう。

65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 16:45:38.21 ID:gSOZ6/KN0
原爆が悲惨だってことが早期にわかったんだから正解だろ

原爆が広島長崎で使われず、その恐ろしさが知られなければ、
冷戦の間どこかが核を使ってたかもしれん
そうすれば間違いなく報復合戦となり、世界は放射能にまみれただろう

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:46:12.39 ID:NOvlpJXMO
良いわけねーだろ
そもそもあの頃の政府は今のクソ政府と違ってまとも。ロシアの事も考えていた。
第２次世界大戦も座して死を待つよりは戦うという心境だ
日本はアジアを西洋支配から解放した。そのことは東南アジア諸国の全てが認めている。
そもそも日本を追い込んだのは西洋諸国であって日本にばかり責をかすのはあまりにも身勝手な勝者の倫理

74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:49:00.24 ID:11UCan8j0
もしアメリカが本土上陸の後、民間人を民族浄化並みに虐殺するつもりだったならば、原爆投下は正解。

82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:50:50.23 ID:jg+ZyIuOO
当初は日本に原爆を10発だか落とす予定があった。
もし日本が降伏してなかったら日本は消え去ってたかもね。

89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:54:03.88 ID:fGJe4lK3O
日本がもし使ってたならと考えると怖いな

91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:54:44.77 ID:inOaEwb30
>>89
原爆担いで戦車の下に飛び込みそうだしな

112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:07:49.60 ID:47Mjuz6I0
原爆はアメリカ的には正解だろう。日本的にはよく分からん。
ただこれほど民間人に酷い被害を与えた行為を正義だとは認めたくは無いな。

117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:12:07.48 ID:p3vq3R670
専門家的には正解だったってことになってる

120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:13:46.71 ID:6pxAyKxA0
当時、水爆があったら日本はなくなってたろうなｗｗｗｗｗ
そう思えば原爆で助かったｗ

133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 17:22:33.62 ID:7wFZO8kbO
>>120
日本を相手に核実験できたのはアメリカの研究者にとって嬉しかったはず
水爆発明の功績の一部は日本にあるかもよ

128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:19:31.53 ID:5b0AhoXI0
知り合いのアメリカ人のお爺さんが
「日本人は最後の一人になっても戦い続けると思ってた」って言ってた

よほど抵抗が激しかったのかな、特攻（笑）とかするぐらいだし原爆落とされたのは仕方ない

182 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:35:09.87 ID:v3zW8B7n0
原爆を肯定するわけじゃないが、原爆を落としたことは被害を最小にしたかもしれない。
日本全体がそれこそ沖縄と同じになってた可能性は高いと思う。
まさに>>128が聞いた言葉の通りにさ。

135 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:23:28.18 ID:ZlpHSzgB0
つか原爆で早く終わらせたんだとか言ってるけど
九州上陸で細菌兵器（炭疽菌）の使用とかも作戦立案既にされてたぞ
ボロボロなのに降伏しないからモルモットにされただけ
さっさと降伏すればよかったのにね

159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:30:36.48 ID:Q5MEK0KVO
正直日本は世界で唯一核を落とされた国って事を自慢に思ってるフシがあると思うんだ

161 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:31:04.01 ID:xzay9MDg0
>>159広島人なんかそれが凄い！

164 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:31:38.54 ID:6pxAyKxA0
>>159
ありすぎて困るｗｗｗｗ

172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:32:54.15 ID:L2yCkvFRO
しょうがないだとか正解だとか数学の答えじゃあるまいし考えようによってはいくらでもでてくるぞ

結果的には俺らがこうやっていきれているんだから問題はなくね？

198 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:41:50.19 ID:fGJe4lK3O
日本以外で原爆の話題って出るのだろうか

200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:42:44.04 ID:gSOZ6/KN0
>>198
ハリウッドが大好きです

205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:44:59.56 ID:Wy4dQ+HYO
いきなり落としたのがまずかった
事前に予告して人は避難して建物を破壊して威力を見せつければよかった

208 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:45:59.79 ID:9jSBVxnm0
>>205
仮にVTRか何かを送りつけられたとして
トップ連中が降伏すると思いますか

210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 17:47:38.82 ID:6pxAyKxA0
>>205
それじゃ人体実験にならんだろｗ

254 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 18:03:30.12 ID:qZkexY/T0
戦争を終結するための最善の手段だったことは確か

258 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:04:45.96 ID:LupgwQU30
>>254
それじゃ原爆は一発の投下でよかったんだよ？
二発投下したのは、それが一番の理由じゃないから

263 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:06:05.58 ID:VhjEBJdO0
原爆投下は虐殺→日本
原爆投下はデータを取るため→アメリカ
原爆投下は戦争を終わらせるため→戦後の教育

281 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:11:15.67 ID:JPkyZlZIO
で、結局日本の側からすればプラスなの？マイナスなの？

285 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:11:57.50 ID:VhjEBJdO0
>>281
日本人が何十万人も死んでる時点でマイナスに決まってるだろ

295 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:15:15.81 ID:g5kqtCPs0
でも被爆者の人たちには悪いけど、
あそこで原爆落とされてよかったと思う。よかった訳じゃないけど。

あのまま落とされずにいたら、ひょっとしたら日本の人口はもっと少なかったかもしれないｗｗ
日本が勝つっていうのは無理に近かったかとｗｗ
だからあそこで諦めがついて降伏してよかったと思うｗ

301 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:18:17.20 ID:N48S05M+0
しかし日露戦争ってすごいな、有色人種が白人に勝ったんだろ？
アメリカが日本のことを脅威に思うのもちょっとわかるかも

308 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:20:21.96 ID:CVMWd3OI0
原爆投下は戦争終結に必要だったってアメリカ国民の大多数が思ってるんだよな。
それなのに911で史上最悪の悲劇の被害者ぶってる毛唐がキモイ。
強者の理論で弱者を押さえつけて世界の警察気取ってるうすら馬鹿に対する当然の報い。
原爆が戦争を終結させたってこれって完全に核を美化してねえか？いじめっ子の理論だしなこれ。
核を肯定どころか美化する毛唐って完全キチガイだな。

331 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:27:49.13 ID:VhjEBJdO0
そもそも、何故原爆が駄目かって言うと国際法があるからだろ。
平時国際法ってのと戦時国際法ってのがあってだな、戦争だからって何やってもいいわけじゃないの。
戦争を終わらせるために、とか、データ取るために、なんてのは理由にならない。
世界で一番国際法を犯したのはドイツじゃなくてアメリカなんだぜ？

339 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:29:23.74 ID:LupgwQU30
>>331
勝てば官軍

352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 18:33:05.61 ID:oqHrspE70
>>331
ゆとりは戦争が外交手段の一つって事を知りません
ルールがあるなんて考えたこともありません

337 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:28:59.60 ID:vxu7lexTO
一発は正解
日本と、ソ連へのおどしに必須
あれがなければ、赤どもに無茶苦茶にされてた。たま、あめちゃんのがマシ
二発目はただの実験、プルトニウム型の効果も見たいんだよ。
軍事研究上は正解、それ以外の観点でははずれ

404 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:53:33.03 ID:rtU4m0xv0
原爆落とさなくても戦争はほぼ終わりだった
戦争の早期終了は米が自分を正当化したいだけ
実験したかっただけですとは言えんだろうし

412 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:57:13.50 ID:0ZYv3plOO
>>404
原爆の開発研究員で広島投下にも参加したおっちゃんが
堂々と実験したかったって言っちゃった
他にも危ない発言多数
ここ数年の話なんだけどね
本国アメリカじゃ精神病ってことにして逃げてるよ

Comment

１げと

マジレスｗｗｗｗ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:11 | URL | No.20026
結論の永遠にでないテーマの一つだな
ちょっと気になるのは、もしもう少し戦争が早く終わっていて、
北朝鮮に原爆が落とされていたらどうなっただろうか

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:22 | URL | No.20037
原爆投下前に降伏の条件を日本が飲めなかったってのがなかった?天皇制を解体するとか?詳しい日と教えてください

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:30 | URL | No.20043
戦争なんだからなんでもありだから正解

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:30 | URL | No.20044
原爆を落とした事自体はまぁ仕方ないんだろうけど
「戦争を終わらせる為～云々」ってのはただ正当化したいだけに見えるな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:35 | URL | No.20047
勝利国には正義
敗戦国には悪
これは原爆だけじゃなくどんな軍事作戦でも同じ
ただ日本に落とされたことによってその悲惨さがわかったって面はあるかもしれないよ。
あと人間の影は蒸発じゃなく液化・炭化だったかな。んな人体を全部蒸発させるのには原爆でもきついぐらいのエネルギーがいるし。
日本も当時原爆研究してたし一方的には批判できないんじゃないかなあ…

「昔の政府がよかった」っておい…
近代戦争に精神論持ち出して何十万人もいらん戦死者を出した政府（＝軍）が良、と。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:36 | URL | No.20048
悲しいが337が全てなのか

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:46 | URL | No.20052
戦争に良いも悪いもない。

ただ、ありゃ誰がどう考えたって一般人の虐殺で、
アメリカにそれを言えるのは世界で日本だけなんだから
100年でも言い続けるのが、アメリカ含めてみんなのため。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:47 | URL | No.20053
人体実験ならチョン半島とシナに落としていれば今の世界は数倍よかったかもしれない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:48 | URL | No.20055
※８
おれも認められずとも言い続けるべきだと思うが正式に日本が言ったことあったっけ？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:49 | URL | No.20056
人体事件ならばチョン半島とシナに落としていれば今の世界は数倍よかったかもしれない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:49 | URL | No.20057
すまん　
連投になってしもた
Orz

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:50 | URL | No.20058
アメリカはもう日本が降伏する気だからその前にあわてて落としたって話有るよな
もちろん実験のため

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:53 | URL | No.20059
歴史に正解はない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:57 | URL | No.20060
落としたほうが悪いのは当たり前だが
敗戦確定の状況で無駄な抵抗し続けた当時の政府が糞
ついでにチョンとかシナに落とせばよかったのにとか言うやつも糞

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:58 | URL | No.20062
日本はもう戦う力も尽きかけてて誰が見ても近いうちに負けるってわかってた
どう考えても実験の為に落としたから許せん
戦争を早く終わらせるため？じゃあなんでその後の冷戦とかで使ってないんだよ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 00:59 | URL | No.20063
今の世界情勢というか状況、世論でいえば完全に間違い。
ただ、あの時代の価値観や倫理観、日本の軍部、軍国主義なら致し方ないかな。
勝てる見込みこない戦いを国民を欺いて継続してたんだから絶望しても足りないくらいの現実を突き付けらるなきゃ気付かなかったんじゃね？
勿論、犠牲になった一般市民はたまったもんじゃないが…

こんにゃく。 | 2007.11.08(Thu) 00:59 | URL | No.20064
関係ないのにチョンの話題とか出すなよ
だから嫌韓厨なんて言われるんだよ
あと落としたとしても日本も近いから被害出るんだぞ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:01 | URL | No.20066
原爆記念館だかで落とす予定地を見て驚いた。
多すぎ。日本がなくなるわー

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:02 | URL | No.20068
>>22が名言すぎる

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:05 | URL | No.20069
日本は国体護持するために反撃のチャンスが欲しかった

もし反撃して連合軍に一泡吹かせればソ連がやってくれる講和で国体護持を通すことが出来る

しかしソ連は秘密協定で八月に参戦することが決定していた

ソ連が参戦することにより講和は無理。降伏しかなくなる。

本来はこれで詰み

だがローズベルトからトゥルーマンに大統領が変わると、彼は思った「このままじゃソ連がこの戦争を終わらしたことになる…!」今後の世界戦略を考え

核。しかも2発。

って教わったんだけど、これだけだと日本にとってはアメリカに核使われる必要はないよね

しかも一億総玉砕とか考えてんだからソ連が参戦するまで核何十発うけよーが気にしないだろうね。全ては国体護持のためなんだから。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:07 | URL | No.20071
日本に落とされてなかったら
近い未来に他の国に落とされてたんじゃないんすかね。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:11 | URL | No.20074
肯定的に捕らえるなら
戦争を早く終わらせ、被害を減らしドイツのような分割統治になるのを防げた

否定的なら
もう日本に戦う力はほぼ残ってないし、日本近海に原爆を落とし威力を見せ付けるだけで良かった

こんなところか？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:13 | URL | No.20076
原爆落とさずとも、日本はオリンピック作戦発動前に負けを認めるはずだった。
しかし糞な通訳が「ポツダム宣言黙殺」を「ポツダム宣言拒否」の意味で伝えやがった。
本当は、当時の日本政府が言う黙殺とは「検討する」との意味合いであったのだ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:15 | URL | No.20077
そもそも太平洋戦争開始前にいろんな高官がアメリカと戦争しても負けはわかってると戦争するの反対してたのに軍部の独断で始まったからな・・

確かアメリカに調査しにいった諜報員とかがアメリカの生産力の高さを危険視してたのにね

そもそもアメリカは日本を共産圏に奪われたくなかったって節もあったんじゃないか？
もしソ連が介入してきたらソ連が日本占領して東南アジアの植民地等全部ソ連に奪われるからな、さすがにそれはそれで怖いな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:15 | URL | No.20078
言われてみれば９１１の死者の数や後遺症は原爆に遙かに及ばないのに扱いの差がすごかったね。
まぁ、プロパガンダに国民が踊らされるだけだけど。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:19 | URL | No.20079
それまで動きの無かった旧ソ連が、連合軍に参加すると突如言い出して、日本侵攻に乗り出した。
戦争を長引かせると、旧ソ連が功績を主張して、日本の半分ぐらいを植民地化しかねなかった。
だから、アメリカによって降伏させた、という動かぬ証拠が欲しかったらしいって聞いたよ。

ちなみに、人間の影は上の人も書いてるけど液化らしい。黒くなった岩石を調べると、岩石が変質したものではなくて、炭素成分が付着しているというのが分かったそう。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:22 | URL | No.20080
戦争で負けても本土攻撃された事ないからだしょ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:23 | URL | No.20081
今俺達に落とされたらたまったもんじゃねーな。広島長崎市民を虐殺したのには変わらないから認めたくはないな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:26 | URL | No.20083
一人の死は悲劇だが万単位で死ぬとただの数字ってのが良く分かるスレだな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:27 | URL | No.20084
仮に日本が原爆持っていたとしたら間違いなく警告なんてせず使用していただろうよ。特攻部隊なんて自軍の兵士を殺す国が相手のこと考えるわけない。原爆だろうと通常戦闘だろうと人を殺すことに変わりはなくルールもないだろうに何故喚く。正解不正解なんてなくこうなったってだけ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:31 | URL | No.20087
被爆土地出身の者から言わせて貰えば…
小学生のガキの頃から毎年8月に被爆経験の爺さん達から話や当時の写真を聞くor見せられる。
正直、爺さん達の話聞いたら原爆落とされて良かったなんて言えやしないよ。
落とされた土地の人間から言わせりゃ『仕方なかった』とかふざけんなって話。辺りや川には一面死体だらけの光景だったと。
今も後遺症で苦しんでる人も沢山いる。
何万の非軍人の殺害が終戦の為に必要だったのか？
『仕方ない』で片付けれないと思うよ。
当時の政府があんな事になるまで敗けを認め無かったのもどうかしてると思う。
何はともあれ、平和であって欲しいと願うよ…

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:31 | URL | No.20088
小学生のとき南京大虐殺を習って「じいちゃん特攻隊長だったんでしょ。最低だね」って言ったら
じいちゃん泣きながら「絶対にそんなことはしていない」って言ってたけど
本当はどうなんだろ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:32 | URL | No.20089
以外に皆知らないんだな
当時マッカッサー（他にも）は原爆落とさなくてもその一週間後に降伏するとわかってたと言った
つまり降伏することを知って原爆落とすのを早めたんだよな当時降伏の一ヵ月後くらいに落とす予定だったのが記録に残ってる
あと原爆二発は種類が違うんだよプルトニウム型と劣化ウラン型だったかな？
どっちがより威力があるかなどの実験したかった
＜勝てる見込みこない戦いを
勝てないとわかっていながら戦わずにはいられなかった。
なぜなら日本は物資が無くその頃から輸入に頼っていたしかしアメリカに輸入ルートをストップされた
そして我々の命令を聞けと言って来た（実質黒人開放が起こり次の奴隷がほしかった）
日本も戦争が起こらないように少し譲歩して
色んな案を出したがアメリカは一方的にそれを一蹴した
その時代日本以外のアジア系の国は大体が植民地化されて白人に適うわけないと劣等感をかかえていたしアメリカではアジア人は白人より脳が小さく猿より少し大きい程度だと学者すらも言って国民もそれを信じていた
だからまさかアメリカも日本（猿）が反抗するとは思ってなかった
日本側からしたら真珠湾の奇襲は普通にやったら勝てないが絶対勝たなきゃいけないやむにやまれずの行動だったがそれはすでにアメリカの計画通りで大事な戦艦などは全て他に置いてあった
アメリカは自国から戦争を仕掛けないと発表していたため奇襲してもらわなくちゃ戦争できなかった、つまり国民には知らせずに生贄になってもらった。これは９１１の同時多発テロとやり方が全く同じ
しかしすぐに勝つと思っていたアメリカはまさか物資の無い日本がこんなに強いとは思わず負けに負けまくった、日本は植民地化された国を取り返し宗教弾圧なども一切せず元あったように戻した
アメリカはこの時「これは人種戦争だ！」と言った
日本じゃしっくりこないが向こうは「人種」というのに酷く差別意識を持つ
それが未だに俺はよくわからん
http://www.youtube.com/watch?v=SdDr1rKB9bA

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:33 | URL | No.20091
もし核が落ちなかったら、お前の友達やクラスメートが一人か二人増えてたかもしれないし、お前の恋人なり配偶者なりが別の人になってたかもしれないんだぞ。

もしかしたらイチローや中田みたいなのが今海外で活躍してたかもしれないし、ノーベル賞取るような学者が出ていたかもしれない。楽天みたいな成功した新興企業が他にも出て来ていたかもしれない。

そう考えると、今生きてる俺らが実感できないだけで、原爆がいかに多くの可能性を奪ったか想像できるだろう。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:36 | URL | No.20093
アメリカは学校の教科書で原爆投下は戦争を終わらせた正義の２～３文しか書いてない
らしいから
酷いことをしたという事すら思ってない
アメリカがばつが悪い事は一切国民に教えてないから従軍慰安婦を隠すなとか国民が日本に言って来たりする
そんな事実無いしお前らの方がそういうことさんざんやってきたんだよと
アメリカのまいた薬の被害者ベトちゃんドクちゃんの存在すら知らない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:39 | URL | No.20095
まあ、原爆の犠牲者のおかげでお隣の国のように「北日本」と「南日本」みたいになるのを
避けることができたともいえるが、それでも感情的には「正解」とは言いたくないな。
マスコミには凄く叩かれてたけど九間さんの「しょうがなかった」ってのが一番妥当な見方かな？

※16
冷戦で何故核を使わなかったのかもわからないの？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:42 | URL | No.20096
勝てば正義
負ければ悪
それが真理

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:44 | URL | No.20098
民間人を故意に巻き込んだ時点でアウト

まぁ戦争終結を早めた効果はあるんだろうけどな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:44 | URL | No.20099
色々思うところはあるけど>>22に同意。
正解だと思うことが正解ではないと思っておきたい。
それとプロ市民に利用される広島や長崎は可哀想だと思う。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:44 | URL | No.20100
キューバ危機ってあるじゃん？あれで東西各国が核を使わなかったのは広島長崎で各国が核の威力を知っていたからだと思うんだよね。
原爆投下に賛成って訳じゃないけど、日本に対する原爆投下は核戦争に対するひとつの警鐘となったんじゃないかとか思ったり

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:46 | URL | No.20101
実験云々はともかく、アメリカ政府は原子爆弾を用意し次第投下することを決めており、そのことを考え直すことはなかった。
つまり、科学者が頑張れば頑張るだけ投下の時期は早まった。
そんなことを知らない日本は、45年4月の段階で日ソ中立条約の更新をしないとソ連に伝えられていたにも関わらず、ソ連の意図を読めず、終戦の直前までソ連の仲介を期待していた。
ソ連の参戦が8月ごろというのは、2月のヤルタ会談で決まっていた。アメリカも当初はそれを求めていた。だって犠牲者が減るからね。

戦争は外交手段の一つなんだよな？　そうだとすると、原爆を「投下された責任」は、当時の政府にあるんじゃねーのかい？クソみたいな外交が、戦争を原爆が完成してしまった時期まで延ばしたんだよ。
原爆が落とされなくても、日本が降伏を「決定」しない限り、通常爆撃で民間人が死に続けていたし、ソ連が参戦していた。ソ連の参戦だけで即時降伏という可能性は100%ではない。っていうかソ連は実際の降伏決定の15日ではなく、9月2日、つまり降伏文書調印ぎりぎりまで戦争を続けた。
それがもっと伸びていたらと思うとぞっとする。何かの本で、赤軍がどれほどドイツを蹂躙したかというの読んだことがある。本州はともかく北海道くらいはそうなっていたんじゃないかな。

原爆は、日本が降伏しない限り落とされるべくして落とされた。ポツダム宣言黙殺の翻訳を間違えた翻訳官を恨む気持ちもわかるが、「黙殺」なんて微妙な表現を使った人間の責任も問うべきだろう。
一億総玉砕、なんてことを考えていた政府がまともってどういうことなんだ？　国が何のためにあるのか、根本的なことを考え直せ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:47 | URL | No.20103
米33
酷い事言うなよ
南京大虐殺は原爆を落として世界中から非難される事を恐れたアメリカが日本も同じくらい酷い事をしたと世界に言うために作ったでっち上げ
国際法の一般人に危害を加えないを実行したのは日本くらい
日本ほど規律正しい国は無かったんだぞ
ドイツと友好国でありながらユダヤ人を助けたからな
ちなみにドイツと敵国のアメリカはユダヤ人が大型船で助けを求めて来た時に追い返した

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:49 | URL | No.20104
作戦とか共産圏がとか云々以前に、大量虐殺しといてそれを正当化しようとする態度、それでいて９１１を悲劇として酔っ払う欺瞞に反吐がでるな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:52 | URL | No.20109
植民地になってれば核はおとされなかったと思うよo(^-^)o

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:55 | URL | No.20111
＞米３６

ソースが欲しい。
少なくとも俺が読んだ本には、記述はざーっとしか書いてないけども、日本の教科書にくらべて非常に多くの「考察」を促す実践編、みないな部分があるって書いてあった。
むしろ俺は日本の教科書の記述のほうが少なすぎるんじゃないかって思う。はっきりした主張をするでなし。結局「戦争はすべて悪いことです」みたいな中途半端な話で済ませるわけだよな。

あとさ、原爆投下批判の根拠が「民間人の大量虐殺」っていうことだとするとさ、原爆って特別な地位がなくなるんだよな。その辺もうちょっと考えないといけない気がするよ。
プロに利用される広島・長崎って書き込みあるけど、ホントその通りだと思うんだよな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:57 | URL | No.20112
※32
当事者はそう思うのが当然でしょう。
ですが物事を客観的に、大局的に見る視点も必要だと思います。

この件に限らず。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 01:57 | URL | No.20113
昭和最初期は永田が財界や革新官僚と一緒になって真面目に総力戦を研究してる
最初から特攻だの煮えも食えもしない大和魂だのと言っていた訳じゃない
まあ永田は志半ばで暗殺されるけどなｗその後の統制派は・・・

後な、全部軍人のせいにすりゃいいってもんじゃないだろ
マスコミは日露であれだけ煽っておきながら、終わったら手のひら返したように軍人を叩きまくって
一時期帝都じゃ軍服を着た奴に民衆が罵声を浴びせるほどになったもんなあｗ
軍部の中の人もこれじゃ点数稼ぎしたくもなるわな
他にもマスコミ連中は散々アジったからなあｗ
そりゃ怖くて自分たちの「罪」を検証なんか出来ないねえ

政治家だって軍を政治利用した
ロンドン会議は日本の国益に沿うものだったのに
海軍と一緒になって最後までごねたのは誰だよ？
しまいにゃ無理やり統帥権まで持ち出して後々の禍根を残したのは政治家だろう
結局、護憲だの議会政治だのと騒いで元老を排除したのも失策だった
国内の利害関係を調整できる人間が昭和には一人だけとか馬鹿かと

マスコミに扇動されたけども、これ全部国民が支持した事ですから当然我々も同罪です。
あの敗戦は決して軍人だけのせいにしていいものではない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:06 | URL | No.20114
>>22はいいやつだね
亡くなった人達にはそれぞれいろんな未来があったはずなんだよな
それがひとつ残らず一瞬で消し飛ばされたんだって思うと
正解だったなんて思いたくない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:09 | URL | No.20115
※34
真珠湾の奇襲って本当はちゃんと宣戦布告してから攻撃するつもりだったんだよ

だけど手続きミスで宣戦布告が遅れてしまって奇襲してから宣戦布告ってことに・・・・・・

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:12 | URL | No.20116
米46
ソースってかネットで仕入れたわけじゃないからな
アメリカ言った時にアメリカの知り合いと戦争の話になった時に聞いたことだから
だから実際教科書みたわけじゃないけど
しかし戦争の話になったのもパールハーバーが映画館でやってる頃で歩いてて日本人だ！って知らない奴に石投げられた事がきっかけで・・・
日本の教科書も確かにありえないな
しかしどっの国も歴史を調べようと考える奴は少ない
アメリカは歴史浅いから教科書ものすごく細かく色々な事乗ってるらしいが原爆についちゃ一切知らないって感じだった
写真も見た事ないと

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:13 | URL | No.20118
※34
真珠湾の奇襲って本当はちゃんと宣戦布告してから攻撃するつもりだった。

だけど手続きミスで遅れてしまい奇襲してから宣戦布告ってことに・・・・・・

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:15 | URL | No.20119
ほんとはみんな>>22と同じ気持ちなんだよな
そうじゃなかったらあまりにも悲しいしな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:16 | URL | No.20121
てか降伏してたんでしょ？
それを無茶苦茶な条件出して戦争を長引かせたのはアメリカ。
原爆試してから終わらせたかっただけじゃ…？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:21 | URL | No.20122
＞米51

そっか、わざわざレスあんがと。
しっかしそーゆー話を聞いてしまうとさ、もちろん全員がそーじゃないんだろうけど、「これだからアメリカ人は…」って言いたくなるよなぁ
ま、日本でも、チマチョゴリ切ったりした事件があったな。中学んときのことで、よく覚えてるよ。連中は「これだから日本人は…」って思ってんだろうな。ま、関係ない話だけど。

原爆の問題に話を戻すと、アメリカがどうこう言う前にとりあえず日本を見直すほうが先なんじゃないかなって思ったりするとかしないとか。歪んでるよ、久間に対するバッシングとか見てるとさ、そう思う。政治家としては配慮なかったかもだけど。
「唯一の被爆国」って地位に安住してんじゃないのかね。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:27 | URL | No.20124
それで良かったと思える人間にはなりたくない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:28 | URL | No.20125
当初原爆は１８発落とす予定だったってドコカで見たことある、ガセかほんとかしらんがな。
あと、大使館は原爆落とされるより先に降伏の準備進めてたって聞いてる、滅茶苦茶言って長引かせたのはアメリカ。
結局アメリカはオモチャを試したかっただけ。
らしい。ソースは無い。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:30 | URL | No.20127
ﾏｼﾞﾚｽ

大使館の話は多分スイスのことだと思うけど、そこの大使は結構頑張ったんだよ。
だけど結局、上からの命令じゃないとアメリカも真に受けれないから、何とか許可もらってよって言ったの。
大使は東京に打電したの。でも結局のらりくらり。最終的には「ダメ」って言ったの。ソースが欲しけりゃ、本だけど書誌事項出しますよ。
ま、確かに無条件降伏に固執したのはどうかと思うけどね、条件つけたら降伏したかどうかはともかくとしてね。

あと18発かどうかは定かじゃないけど、九州上陸作戦で、九州に何発も核爆弾落とそうって計画は確かにあった。何もかんも真っ平らにして、進軍しやすくするという。放射線汚染は避けられない計画立ててたの。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:38 | URL | No.20130
128の言ってる事に賛成かな

下の人間に特攻命じた糞な上官などに
無意味って事を理解させるためには
しょうがないと思うな

実験だのアメリカが長引かせただのは
ここで初めて知りました。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 02:46 | URL | No.20136
日本が降伏しなかったのは、戦勝国に日本自体をぶん取られるってことを悟ったからだろ
戦前の中国見てればそれくらい分かるさ
国民のために「生きてるだけ」の生き地獄
の方が良かったのか？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:01 | URL | No.20139
あんま関係ないけどさ
特攻（笑）とか抜かす奴、頭おかしいんじゃね？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:08 | URL | No.20141
※60

？？
最終的に日本が降伏したことを失念？
占領されたことを失念？
かなり多数のわれわれの祖父母くらいの世代は、戦争終わってよかったって感じたんじゃないの？　占領されたけども。
中国云々じゃなくて、そうならないようにするのが外交手腕なんでしょう。それがなかったんでしょう、当時の政府には。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:09 | URL | No.20142
「俺たちが生きてるから問題なくね？」なんて
何も罪のない人が多く死んでいった事に対して言える言葉じゃない
ましてや公人の「しょうがない発言」もしかり

とりあえずはだしのゲンを読め
話はそれからだ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:10 | URL | No.20143
コヴァ信者（or酷使さま）と軍オタは相容れないな･･･
確認できたことはそれだけだ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:13 | URL | No.20145
※18
そうだね、アイドルのPVが原爆ドームをバックに踊るモノだったり、日本の大使の前で原爆酒とか披露する国だとしてもそんなこと言っちゃだめだよね

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:15 | URL | No.20146
政府がどうとかどうでもいいんだよ。
原爆を落としたことが悲しいんだよ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:20 | URL | No.20147
※33
43も言ってるけど、多分教科書に書いてあった内容はかなりの左寄り（自虐主義史観と言われてる）だから
微妙に信用ならないと思った方がいいかも（俺もあんま詳しくないけどね）。
30万人も殺したっていうのは中国だかアメリカだか、どこかの捏造だよ。
じっちゃんも、もしかしたら上の命令で仕方なく捕虜を殺したようなこともあったかもしれない。
けどそんなひどい虐殺はしてないと思うし、お前も信じてやんなよ。他でもない孫に、戦争中の嫌な体験をさらに非難されるのはきついと思うぜ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:26 | URL | No.20148
あの時点で原爆は２つしかなかった。
で、日本に１発落として降伏するかどうか試していたけど日本は１つしかもってないと考えてたから降伏せずに粘ろうとしていた。
けどすかさず２発目をアメリカが落としたことで日本はアメリカが何発もっているのかわからなくなって戦意が落ちてきたところで昭和天皇がｒｙ
って日本史で習った記憶がある

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:27 | URL | No.20149
実験半分、実権獲得半分。戦争を早期に終結
させるためなんてのは後付の結果論みたいな
もんだろ。剣の切れ味なんて見た目じゃわからない。事実、常任理事は抑止力とかぬかし
て核兵器を今の世の中にも保持してるわけ
だし。

でも、この問題を正解不正解でまとめること
なんてできない。結果的にではあっても、
マフィア国家の属国にされることだけは避け
られたからな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:35 | URL | No.20153
米３４

知ったか乙
日本主観で歴史を見過ぎだろ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:36 | URL | No.20155
米34

知ったか乙
もうちょっと歴史を全体的に見ろよ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:37 | URL | No.20156
ぶっちゃけていうと

まだ落とされた側でよかった。

落とした側だったら子孫の足かせになって
未来永劫日本の再興はなかっただろうに。

「自分達の先祖は人体実験を兼ねて民間人に大量殺戮兵器を落としました、しかも２度」
という重圧に日本人は絶対に耐えられない。

中国や朝鮮半島のプロパガンダ程度に右往左往する
日本人が耐えられるわけがない。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:42 | URL | No.20157
※68
ナガサキを正当化しようとするとそういう理屈になる。
がしかしそれはどうやらソ連の要素というものをあまりにも過小評価しているということらしい。
アメリカの研究者の間では、ヒロシマが仮に必要だったとしても、ナガサキはどう考えても不必要だった、という考えが大勢を占めている。

ちなみに、原爆投下の命令はたった一つだけ。広島への投下命令と一緒に「次の爆弾は完成次第順次投下されるべし」という命令だったんだな。だから特に長崎（以降）の原爆投下には理由はないって考えていい。
しかも小倉が天気悪かったから急遽長崎だしな・・・じゃぁ小倉ならよかったのかとか言えないけど、何かそんな簡単にひょいひょい落とされたんだなと思うとやりきれんよ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:44 | URL | No.20158
当時の日本人をしらんやつに語る価値なし

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:51 | URL | No.20159
つかそれ以外で日本が降伏する方法教えてよ

どうせ右がアホ連発するだけだからいいけどｗ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:53 | URL | No.20160
※74

頼むから歴史学を否定するようなことを言わないでくれ・・・

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 03:58 | URL | No.20163
※75
　最初から聞く気なんかさらさらないだろ？

　教訓としてあとに残ったのは確かに事実だけどそれだけみて正解とはいえない。
むしろ教訓てのは失敗から学ぶことの方が多い。　確かに貴重な教訓だけどそれだけをみてそれを判断するのはどうかと思うよ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 04:25 | URL | No.20167
太平洋の主導権を握りたいアメリカとしては、
間違いではなかったのでは？
北海道の一つでもソ連に取られてたら、冷戦では済まなかったかもしれん。

実験というのもあながち間違いでもないだろうな。
戦後を見据えた投下なんだし。
ただ単に実験が目的ならそんなオープンにはしないだろ。
周辺国にモロバレじゃないか。

太平洋戦争のみを見れば、条約違反にあたるし、自国の軍人まで被爆してるので、
あえて原爆でなければならないというほどの効果もあったとは思えないけど、
戦後も含めてトータルで見れば、米国民の死者数を減らすことに成功してるんじゃなかろうか。

日本として正解だったかどうかを語るのは
どういう意味だったとしても頭おかしい。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 04:26 | URL | No.20168
人の命が失われてるのによかったも悪かったもないだろ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 04:33 | URL | No.20169
>>37　それは結果論でしょ
日本で原爆の実験をして威力を確認出来たから抑止力として働いたんだから

>>55　チマチョゴリ事件は在日の自演説が濃厚ですよ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 05:45 | URL | No.20174
原爆でも何でも良いんだけどさ。
一般市民の大量虐殺に正解とか言ってる人は玉無しですか。
温厚さが日本人の美徳の一つだとしても、ここまで性格が大人しいとちょっと笑えない。
国家が保険制度設けたりして両者の間に差異を設けることは財政上の制約とアナウンス効果の面で仕方ないけど、そういった意味で本来原爆と通常空爆の間に違いは無い。どっちも超を何個付けても足りないほどの悪行。
それにそもそもトータルで考え始めたらキリが無い。それぞれの立場で遡って考えたらいくらでも正当化できるし、特にアメちゃんは一応理屈のある自己正当化は大得意だしさ（そうして論駁されたら切れる）。

横レスだけど米33に関して。
南京大虐殺とか言ってるのはアホですよ。いや、情報操作あるんだから一概には責められないんだけど、それはいくら何でもおじいちゃんが可哀そすぎ。
今からでも遅くないので亡くなられる前に謝っておきましょう。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 06:41 | URL | No.20177
もしもドイツが原爆を早期に開発成功し
アメリカに落とされたら、世界はどうなっていたのだろう・・・・・

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 06:56 | URL | No.20179
戦争を終わらせるためってのは後付だろ。

本当にそうならなんで広島（ウラン型）と長崎（プルトニウム型）で違うシステムのを使うんだよ。
新兵器の性能確認で実験目的以外ないじゃん。

純粋に戦争終結目的なら、長崎にも広島型を落とす。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 07:09 | URL | No.20180
>>81　比喩としては悪いと思うが、もし南京大虐殺が可能だとしたら日本軍は負けてないだろ。
虐殺なんて仕掛けた途端に反撃喰らって壊滅するわ。
大都市のそれも逞しい中国人が黙って虐殺されるなんて有り得ないだろ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 07:33 | URL | No.20183
自分のレスが載っててちょと恥ずかしいｗ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 07:49 | URL | No.20186
ここ見れば？

http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/genbak.htm

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 08:00 | URL | No.20190
朝鮮に原爆落としとけばって言うが…

難民と
「原爆落とすなんてひどいニダ!!!孫の代まで賠償金払うニダ!!!守らなかった日本もニダ!!!」
「落とされたから我が国も使うニダ!!!」
てなってたんじゃね？

謙虚というか、日本人の性格だから穏便に情緒に訴える形でできたんだと思う。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 08:08 | URL | No.20191
　
http://web.archive.org/web/20011030082318/http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/kenzoy.html

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 08:15 | URL | No.20192
平和のためとか言われて原爆作ったのに、実際は大量虐殺のために使われた科学者涙目。

日本に落とすのを中止にしろと抗議したけど駄目だったみたいだしな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 08:37 | URL | No.20193
マンハッタン計画に参加した科学者は全員原爆使用に反対した。
科学に善悪は無い。利用する政治家に善悪がある。

原爆が問題なのは、大量虐殺ではなく地獄の様な殺し方
軍人・一般市民の死者だけ見れば、スターリングラードなどソ連の市街戦に比べたら足元にも及ばない。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 09:10 | URL | No.20196
コヴァが涌いてるな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 09:24 | URL | No.20199
沖縄戦で凄い抵抗→同レベルの抵抗と仮定すると本土上陸作戦の被害が十万人単位に達するという試算→そんな被害出たら大統領選挙カテネーヨ→ソ連より有利になる為にも必要ですと側近→よし投下

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 09:28 | URL | No.20200
※反米は洗脳されているので無視しよう
嘘を言いまくるから信じない方がいい

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 09:32 | URL | No.20202
核の問題以前に戦争をすること事態が間違い
市民の殆どが戦争を望んでなんかいない
一部の大統領や政治家だけ
それをアイツらは、人をゴミの用に扱う
戦争戦争って言ってる奴、望んでる奴だけで、どっかの砂漠でしてくれ

記憶が曖昧だけど、原爆の投下は大阪·奈良も標的にしてたらしい。
幸いにも大阪は数日間かなりの悪天候で中止。
奈良は寺とかあるから、バチが当たる等の理由で中止···になったとかなんとか

田舎者 | 2007.11.08(Thu) 09:46 | URL | No.20205
当時国民は戦争を支持していなかった
ソースは？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 09:50 | URL | No.20206
京都も投下地点の候補に選ばれていたらしいが選定から外れた。
その理由は文化遺産が比較的に多いからとだといわれているが
本当は目立った軍事関連の施設がなかったからだそうだ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 10:02 | URL | No.20207
おれ地元長崎なんだけど，
原爆資料館行ったときガチで吐き気した。
戦争したこと自体が失敗だろ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 10:08 | URL | No.20211
なんというか、ベストではなかったよ確かに
ていうか戦争にベストはない
ただ、今の日本を見る限り、
ベターではあったんじゃないかな…と思う

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 10:08 | URL | No.20212
原爆はテロだろ。

中学生A | 2007.11.08(Thu) 10:19 | URL | No.20213
まぁまぁ、※の皆、一度広島の原爆資料館に来て見てよ。
多分人生観が少し変わるぜ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 10:25 | URL | No.20215
当時の人間が討論するならまだしも、
全く知らない教科書から得た知識だけで、
あれはよかった悪かったって・・長文の御託並べてさ、お前らが言うなって話だよ。

原爆落として、幸せになる人間なんていないよ。
人が死んで喜ぶ人なんていないよ。

正解もクソもねえわ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 10:47 | URL | No.20219
日本人ならたとえ世界中が正しかったといっても、間違いだったと叫び続けるべき。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 10:54 | URL | No.20222
左翼の人でも右翼の人でもいいけど、みんな特殊な主張する時にはソースを出してよ
脳内判定を持ち込まれても判断しようがない

原爆が正解かどうかと聞かれても・・・
アメリカには正解だった。だから正解。としか答えようがない
日本としては？落とされた側が決められることではないでしょ
あ、でもここまで禍根を残しちゃったのだから、正解でもないのかも

あ、あと戦争をしなければよかったと言ってる人は
戦争をしなかった場合、どんな感じで日本が経済封鎖から抜け出すことができたか教えてね

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 10:58 | URL | No.20223
VIPで聞くこと自体

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 11:10 | URL | No.20225
戦意喪失目的でやったのなら間違い
原爆前にも、何十回にもなる空襲で空襲そのものに慣れさせてしまったから
脅迫という手段で使えば、東京湾とかに毎日原爆を落とせば同じような結果が得られたのでは？
町のど真ん中に原爆落として平和が来ましたって、それって平和って呼べるの？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 11:15 | URL | No.20228
日教組の洗脳が愚民共に行き届いてるようですね＾－＾

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 11:22 | URL | No.20230
人体実験だろうがソ連への威嚇だろうが、戦争なんて勝てばその国が絶対であり正義なんだから投下はしょうがない
でも>>22のようにそれが良いことだったと思える人間にはなりたくないな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 11:26 | URL | No.20233
俺はアメリカ恨んでないけどお爺ちゃんたちは恨んでるのかな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 11:41 | URL | No.20235
民間人の虐殺が正しいかい？
軍人ならともかく

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 11:52 | URL | No.20238
メリケンは人口の多い州が4､5吹き飛ばなきゃ己の過ちには気づかんよ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 11:54 | URL | No.20239
明らかに平和に対する罪だろ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 12:29 | URL | No.20244
アメリカが戦後処理と援助をたくさんしてくれたのは
原爆落とした罪悪感からだと思っている

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 12:33 | URL | No.20245
日本壊滅と都市２つ壊滅を天秤にかけたら
そら、都市２つの方がマシだよな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 12:38 | URL | No.20247
実験か戦争の早期解決か差別か、微妙なところだとは思う
が、そのために殺された人々の事を考えたら「しょうがなかった」では済まされない行為

相手が白人国家ならｱﾒは間違いなく原爆など持ち出さなかったし

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 12:54 | URL | No.20251
２，３年前にT豚Sが原爆投下に関して追求する番組やっんだが昨今のT豚Sにしては考えられんくらいいい番組だった

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 14:05 | URL | No.20262
まず戦争をすることが間違ってる。その時点で正義も悪も無いと思う。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 14:53 | URL | No.20269
※106

日教組の洗脳が行き届いているコメントってたとえばどれ？
あんまよくわからんのだけど。

ま、※103が言うようにソースを出してって言うのはわかるけど。
でもソースってネットじゃなきゃみんな簡単に見れないからネットのほうがいいんでしょ？個人的には注釈ナシのネットソースなんて信用できんけど。研究書や研究論文だったらいくらでも出してやるよ。みんな読むのか？それ。

あとさ、当時の人間が語るならまだしも、って言うけどさ、最近なくなったティベッツみたいな同時代人がモノ語っても何も意味がないわけでしょ。しがらみのない後代の人が語ることから生まれる意味もあるだろうに。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 15:50 | URL | No.20273
わかってないやつが多すぎ！ｗｗ
原爆を落としたのは、あきらかに戦争犯罪！！トルーマンは裁かれるべき！
原爆を落としたのは戦争の早期終結ではなく、原爆の人体実験！
アメリカのマンハッタン計画を始めドイツも日本もイギリスも原爆開発をしていたが成功したのはアメリカだけでその威力を共産主義国ソビエトに見せ付けるために日本人をモルモットにして原爆を落とした。
実際被爆した広島の写真などを米軍は記録していた。
しかしその後ソ連が日本に侵攻してきたので共産主義が日本に浸透してしまうのを恐れたアメリカは二個目の原爆投下を行ったのだ！
アメリカは日本人なんてネズミかサルぐらいの感覚でしか思っていなかった。
アメリカは白人だけが人間と思っていた。だから黄色人種である日本人は格好のモルモットだった。

戦争は悪ではない。一つの外交手段である。
ただし一方的な侵略や民間人に対して攻撃するのは悪。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 16:07 | URL | No.20277
広島にはリトルボーイ
長崎にはファットマン
違う種類使ってるし，やっぱ目的は人体実験のはず。終わらせるためなら一つでよかった。
一つでもダメなんだけどな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 16:29 | URL | No.20281
※118が日教組見てーな言い回しでなんか笑えるな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 16:48 | URL | No.20284
戦争って言葉辞書で調べてから発言しろよって奴が多すぎ。これがゆとり世代か・・・。

戦争の意味を踏まえた上で確実にいえるのは、正解はありえないという事。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 16:52 | URL | No.20288
てか普通に考えて原爆落としたのは間違いでしょ！ｗｗ
例え戦争終結が目的であったとしても多くの民間人がいる地域を原爆投下の予告もなく落とすなんて！
国際法違反だし～。
というより戦争終わらせたいなら日本近海に落とすだけでも十分だったと思うが

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 17:02 | URL | No.20291
原爆があったからこそ今ゲームがあるんだっけ？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 17:26 | URL | No.20301
皇居に小さめのをポンとひとつ落としてくれればよかったのに。
被害は小さく効果は大きい。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 18:43 | URL | No.20314
なんの予告もせずに落としたんだし
駄目だろ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 18:49 | URL | No.20318
戦争に正解と正義を求めるのは筋違いなんだよ。戦争とは相対なんだから。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 19:10 | URL | No.20326
>>管理人さん
急にどうしたの？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 19:24 | URL | No.20329
いや、落としていいか悪いかって。
戦略目的よりも実験目的の方が勝ってた原爆投下だよ？

いいサンプルになってくれた上、平和にしてくれてありがとうなどと言ってくれる日本人か。
すごく都合よくてアメリカ万々歳だよ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 19:37 | URL | No.20334
118のコメに全面的な賛成。

日本の講和条約締結の申し入れは、
サイパン戦あたりからしてるのに
全部アメリカに蹴られてるからな。
戦争終結に原爆落とす必然性は無
かったんだよ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 19:42 | URL | No.20337
<米70,71
いつも思うがこういうのは見解を言えって
まあ逃げるんだろうけど
あと「主観」って言葉使う奴がちょっと前からネットで多く出てきたが主観と想像力持たなきゃ何もわからんだろうに
想像力があれば歴史を相対的に見ての日本側からくらいわかりそうなものだが
まあ頭が悪いんだな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:13 | URL | No.20344
本土決戦は想像したくもないな。
米ソで分割統治されて朝鮮半島や統一前のドイツみたいになってたかも。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:14 | URL | No.20345
ようするに日本としては最悪だった
つうか日本はもとから戦争するきねーよｗ
（国民と軍部以外）

けど世界的には最高の出来事だろうな・・・
なにせ比較ができるんだから・・・

まぁいまさら賠償とか謝罪がでてきたら
日本のことはあきらめるけど

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:16 | URL | No.20346
>>103
そもそも経済封鎖にもってかれるような外交政策がすでに失策なんだが……
有色人種白人種云々はやめてね。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:17 | URL | No.20347
いやぁ、やっぱり実験説根強いね。
ま、投下した後に調査を行った、ということと、調査のために落とした、っていうのは意味違うからね、その辺理解して実験っつってんならいいけど。俺も実験要素があったことは否定しないし。

ぶっちゃけ、ホントに実験したかったんならもっと調査結果がわかるようにしてたと思うけど。市街地に投下したことによって、どこまで放射線が人体に影響を与えたとか、どの距離まで致死量の放射線が届いたのかとか、わかるようにすんじゃね？　擁護するわけじゃないけどさ。

あと国際法違反ってのもね…国際法を武器にできるのは権力がある国家だけだと思うしね、特に当時は。
ってか国際法って具体的に何？　ハーグ陸戦条約のことだと思うけど、中身知ってんの？
確か戦勝国様ｗは、日本の空爆については罪にしなかったんじゃなかったっけ？　まぁそれを罪にしちゃったら、自分たちの責任もまぬかれないからね。ということはやっぱり法律ってのは勝者の武器なんだよな～。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:19 | URL | No.20349
>>124
皇居になんか落としたら
それこそ降服しねーよｗ
天皇だけを認めてもらうために
終盤は戦争してたのにｗ

それと天皇はずっと講和を求めてたから
どっちかっていうと反戦派

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:19 | URL | No.20350
歴史に正解なんてあるのか？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:21 | URL | No.20352
>>33
南京大虐殺は確実におこりえないし
あったとしたら現地の世界のマスコミが
だまってるはずがない

弾も燃料もない軍が30万人も殺せるはずがない
おまけに当時の南京の人口は10万ちょっとだよ・・・

ちなみにナチス人大虐殺もありえない
だって毒ガス室がないもん

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:24 | URL | No.20353
>>134
戦略的爆撃と原爆と無差別爆撃を一緒にすんなｗ

日本がいつ無差別爆撃したんだよｗｗ
日本はずっと軍事施設だけ攻撃してんだよ

真珠湾でも中国の・・・・名前忘れた

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:27 | URL | No.20354
広島はなんか落とされた落とされたを強調しすぎてるよな
長崎のこともちょっとは言えよ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:35 | URL | No.20356
※138
あぁ、ごめん、俺はてっきり重慶とか上海の爆撃は市街地を狙ったもんだと思ってた。
それは全部軍事目標を狙った精密爆撃でいいのね？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:37 | URL | No.20357
どっかで聞いた話。
実験ってよくいわれるけど
実際、結構詳細なデータを取っていたらしい。
被爆者の症状とか、治療という名目で。

あと降服がわかっていながら落とした、
その理由ってのは原爆の開発に結構莫大な予算を掛けてて、
研究の責任者は成果をあげなければとあせっていた。
こんなに費やしたけど、結局できませんでした。
では洒落にならないし。
なんとしても効果を実証して結果を得よう、と
ソ連の進出に対するけん制なんかを理由にして原爆投下を実行するよう働きかけた。

上の※にもあるように、
トップの人間たち以外は開発していたのが兵器だなんて全くしらなかったんだと。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 20:56 | URL | No.20359
日教組がどうとかはともかく日本の教科書に載ってる二次大戦関連の記述はまったく正確ではない
どこからも文句が来ないような記述にするためにどんどん変わって行ったらしい
だから教科書以外の知識が無いまま議論してる人は自重したほうがいい
意見の一つですらなく一般人の理解はせいぜいこの程度ですよと喧伝しているにすぎない
悪く言えば荒らし、良く言って時間の無駄

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:01 | URL | No.20360
俺長崎人やけど、小学生の時におばあちゃんから「本来は首都圏を狙うつもりだったが､悪天候の為雨雲が視界を邪魔して何処か分からないまま落としてしまい､それが広島だった」って聞いたよ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:02 | URL | No.20361
もしあの時使わなかったら
もっと強い爆弾が誕生したとき
それを使うことになってたかもしれないよ

実際核のﾃﾞｰﾀはほしかっただろ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:11 | URL | No.20365
※143
その話は残念ながら、君のおばあさんを侮辱するつもりはないけど思い込みにすぎない。
広島が原爆の標的になることはすでに5月初めには決まっていた。そのときは京都もリストに入っていたけど、あとで除外された。
原爆投下命令書にははっきりと広島・小倉・新潟・長崎に投下するように書かれている。広島は第一候補だったわけだ。
ちなみに長崎の場合が、ホントは小倉に落とすつもりだったんだけど、天気悪かったから搭乗員の判断で長崎に置いてったんだよ。ホントに「置いてった」って表現がぴったりな感じで投下された。

ちなみにリストにあがってる諸都市は、原爆の威力を最大限に見せ付けるために、東京とか大阪みたいな空襲のリストには入ってなかったんだそうだ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:26 | URL | No.20370
※137
毒ガス室がないからユダヤ人の大量死はありえないって主張。
神すぎるｗ

ま、600万人って数字はさすがにちょっとわからんけど、強制収容所はあってそこでばったばったと人が死んでたわけだ

おまえさんの考え方は・・・って何かに喩えようとしたが、適当な喩えが見つからんｗ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:37 | URL | No.20372
実験あーんどソ連への牽制
十数か所への原爆投下予定ってのはない
アメリカが当時持っていたのは３つ
ウラン２個プルトニウム１個でウランはテストで使用
プルトニウムは時間的に２個作れなかったからそのまま実戦に使用

まぁアメリカから見れば実験できて兵士は死なずソ連への保険もできるんだから正義だろう
日本から見れば都市部への爆撃も原爆も悪
正解なんてみんな違うだろうに
米３３の南京事件は実際は無いぞ
当時人口１０万ちょいの南京で３０万人殺せる筈もないし戦争終結直後は人口増えてるし
それに南京には世界各国のマスコミもいた
実際にあったのなら連合国側のマスコミが放置するはずも無く直ぐに大ニュースとして世界を驚かせていたはず、しかし当時の新聞にも雑誌でも載っていない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:46 | URL | No.20377
日本は最後にもしかしたらソ連が助けてくれるかも知れないっていう希望があった
でも結局はソ連にまで攻められてもう負けを認めるしかないって時に原爆落とされたわけだ
アメリカも多分原爆落とさなくても数日中に日本が降伏することは知ってただろうな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:50 | URL | No.20379
おれは素で原爆落ちてよかったと思ってる。
カッコつけとかヒステリックなわけじゃなくて

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:51 | URL | No.20380
弾薬以上の数の南京市民を殺す方法と理由がない

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 21:53 | URL | No.20381
東京大阪に原爆落としても無意味。すでに
爆撃されて焦土化して人間がいない。

原爆は実験だから。そのためにまだ空襲されていない、都市に落とされた。その中でも京都は、まだ空襲されていなかったし、盆地で実験には最適とされた。しかしスチムソン陸軍長官の猛烈な反対にあって、却下。そんで広島と長崎。
原爆投下後、原爆傷害調査委員会というのが47年に設立された。これは放射線が人体に与える長期的な影響の医学的調査を主な目的としているため、治療は一切行わなかった。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 22:10 | URL | No.20387
間違ってたとは言わないが認めるのは日本人失格だと思う

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 22:14 | URL | No.20388
戦争終了直後にはまだやる気の上官が結構いた
天皇に日本男児をあと十万特攻に出せば勝てるとか進言した人もいたしな
それを考えると当時の日本軍すら諦めさせて戦争を終わらせたのは原爆によるところが大きいと思う
が、米に実験目的があったのも事実

Wikiには疑惑としか載っていないようだが当時実在した日本の参号計画が間に合っていたら当時の軍はマジで原爆搭載機で特攻かけそうだ
後は濃縮するだけという状況だったが間に合わず結構な量の六フッ化ウランが破棄されたとかなんとか

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 22:23 | URL | No.20393
仮に日本国土が全部やられるよりは、原爆2発だったほうが「マシ」とは言えても絶対に「正解」とは言えないんじゃないかね。

戦争ないのが一番「正解」ですな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 22:29 | URL | No.20395
正直、最後は天皇が戦争やめさせたっていう事実。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 23:15 | URL | No.20409
アメリカは沖縄を足がかりに九州に上陸して東京までローラ作戦で制圧するつもりだったらしいが当時の国民が「鬼畜米英」の日本の教育を信じていて保護しに来たアメリカ兵と手榴弾で心中していたとか、すぐに陥落すると思ってた沖縄でそれだったんだから東京に到達するまでの米兵と日本の国民の犠牲を考えると原爆は確かによかったかも知れない。
作戦としては最善だっただろうけど同じ人間にあんなものを撃つのが信じられない。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.08(Thu) 23:24 | URL | No.20411
大体日本が真珠湾を攻撃したのだって歴史の授業では日本軍による卑劣な奇襲なんて教わったけど、実際はアメリカは日本軍が真珠湾を攻撃するって事は事前に知っていたけど、国内の参戦に否定的だった世論を対日参戦に転換させるために適切な防衛指令を当時の政府が出さなかった事が一番の原因であり、その証拠に当時戦艦よりも戦略的価値の有った空母は一隻も攻撃を受けてなくて、攻撃を受けた船もほとんどが老朽艦だったとゆう事実もあるんよね(T_T)

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 00:58 | URL | No.20454
大きくは戦争＆政府、小さくは前線＆個人
そのときやってる本人には、それぞれの都合と正義があってやってるんだから、そもそも議論すること自体が無意味。
是非や善悪の判断など「自分がどう感じるか」に帰着する。

人種差別にしたって
日本人→アメリカ＝毛唐、鬼畜
アメリカ→日本＝イエローモンキー
なわけで、128でも言われてるとおり
お互いが相手にビビってて、やらなきゃやられると思ってたんだろうし。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 02:37 | URL | No.20476
※147

細かい話だが訂正させてもらう。
砂漠で実験したのがプルトニウム型です。
広島に投下されたウランタイプの爆弾は、爆発実験はされませんでした。
こーゆー事実があるから、広島への投下自体が実験だったって言われる所以。

プルトニウム型の爆弾は非常に緻密な設計が必要だったそうで、最後まで爆発するのかどうかわからんかったそーだ。
ウラン型は構造がプルトニウム型よりはシンプルだから特に爆破実験は必要ないと考えられたんだそーだ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 03:17 | URL | No.20482
>>135
　だったら、やっぱり天皇いなければ日本は降伏したかも、ということになるじゃん。
　天皇が反戦だったかなんてことはどうでもいい。原爆で死んだ十何万人の中にも反戦だった人はいたはず。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 04:11 | URL | No.20485
そりゃ新型爆弾なんだから、データは取るし、効果的にも使いたいだろうな。

民間人虐殺だって、徴兵徴兵で民間人が際限なく
軍人になるような国が相手なんだぜ？
本当なら軍隊が全滅して敗北してるはずなのに、反乱の一つもおこらず、
敗北も認めない。

ま、お互いにロクに戦争の経験が無くて引き際がわからなかったってのもあるんだろうけど、
アメリカにもアメリカの事情が当然あったんだろう。
もちろん、アメリカがそれを日本に言うのなら、
徹底抗戦すべきだけどね。

ちなみに、トルーマンは原爆投下は18発を予定してたけど、
最初の2発で恐怖に耐えられずに中止した、という逸話がwikipeidaに載ってるね。
だから何というわけでもないけど。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 04:22 | URL | No.20486
※161
18発の話初めて聞いた。1995年7月16日のワシントン・ポストがスクープしたらしいな。
不思議なことに、研究書では出てこないなぁ・・・
ま、実際問題年内に18発完成していたかどうかは甚だ疑問だが、そういう計画があったことが事実だとしたらなんかまぁ大変なことだね

トルーマンは3発目以降の原爆投下を「一時」中止したけど、焼夷弾攻撃は続けたそーな。10日から14日の間で1万人以上死んだみたい。統計資料ではないけど、そーゆー研究論文がある。
18発云々の記事は若干長いから全部読むのに時間かかりそーだｗ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 05:32 | URL | No.20488
正しくは被曝な

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 19:20 | URL | No.20630
44は嘘だぞ
正しくは人が障害物になってその形が地面に残っただけ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 19:24 | URL | No.20633
>>22がいいこと言ったな

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 19:35 | URL | No.20635
まずヤルタ会談(原爆開発前)で、ロシアはアメリカとかと秘密会談で日本への参戦を決定した。(アメリカから千島列島を貰う予定)だが、その後に原爆実験に成功し、正直これさえあれば日本を降伏させられる自信がアメリカにはあった。
そうなると、アメリカにとってロシアの存在は戦後の処理において邪魔になる。
実際に日本がロシアが参戦したから降伏したと言われればロシアの発言力は無視出来ない物になるのは目に見えてたから。
でアメリカはロシアが参戦するより前に日本を降伏させる為に原爆を広島に使った。で、この事を知ったロシアはアメリカの意図に気付いた為に原爆投下後直ぐに日本に参戦した。結局参戦された以上原爆を決定打にする為にもう一発
ちなみにロシアは発言力拡大の為か結局9月に入ってまでも中国や千島で殺戮を続ける。
実際アメリカはもう戦時中から勝利を確信してたから秘密会談を何回も行ってたし、GHQの日本改革もロシアを含めた極東委員会が始動する前に日本に自分達の思惑通りにする為の骨組みを作り終えてたしな
これがアメリカの思惑だと思うよ。人体実験っていうのもあったろうけど

マッカーサーは朝鮮戦争で原爆を使おうとしてトルーマンにクビにされたが

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 20:07 | URL | No.20646
マンハッタン計画で作られた原爆は
「ガジェット」、「リトルボーイ」、「ファットマン」
の三つしか知らないんだが、他にもあるのか？

　 | 2007.11.09(Fri) 20:21 | URL | No.20650
マンハッタン計画で作られた原爆は
「ガジェット」、「リトルボーイ」、「ファットマン」
の三つしか知らないんだが、他にもあるのか？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 20:29 | URL | No.20656
東京に落としておけば手っ取り早く戦争は終わったはず。
そんでもって日本は完全にアメリカの１つの州になっていただろう。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 22:23 | URL | No.20702
つーかいまだに核の被害がどうたらこうたらうざいたらありゃしない
もうすんだことなんだから核核って騒ぐもんじゃないでしょう
だいたい核犠牲者にまじめに哀れみを感じているのはその世代の人だけだっつーの
どいつもこいつも社交性を気にしすぎ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 23:02 | URL | No.20721
人が死んだのは取り返しのつかないこと。
その後の発展は変えがたい喜ばしい事。

それだけの事実。それを疑うのは何より自分の存在を否定することになる。
被爆者と自分の人生を天秤にかける行いだ。
別の道を歩んだ日本には俺たちはいない。

ただ広島の吹き飛んだ被爆者の人生を考えたら俺みたいな人間が今生かされてるのが哀しくなってくるな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 23:05 | URL | No.20723
んー

VIPPERな名無しさん | 2007.11.09(Fri) 23:06 | URL | No.20724
※166

基本的にその線でまず問題ないですよね。
ただ、ソ連側の思惑として。
ソ連はマンハッタン計画のことを知っていたし、それを日本に投下しようとすることを知っていた、とされている。
トルーマンに約束した期日は8月15日だが、それでもなお前倒ししようとしていた。記憶が確かならば、実際の原爆投下の前から、だ。8日の参戦はかなりぎりぎりだったみたい。
実際問題、満州への作戦はスムーズにいったが、クリール諸島への侵攻作戦はかなりずさんだったみたい。ソ連が相当あせっていたことの証左。彼らは「占領」という大義名分が欲しかったってことですね。
ドイツ戦線から極東戦線への再配備はとんでもない大事業だったみたいだが、赤軍はとんでもない勢いでそれを達成した。
マンハッタン計画の科学者もとんでもない勢いで原爆を開発した。
知らぬは日本ばかりなり。
長谷川毅の『暗闘』って本が、ソ連側の意図も叙述してかなりおもしろい。お勧め。これは、まず英語版が出版されてその後彼自身が日本語版を出版したんだよ。英語版のタイトルは "racing the enemy"　ソ連とアメリカの「競争」だったんですよね、著者の解釈では。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 12:44 | URL | No.20876
※168
はっきりとしたことは言えないのであしからず
戦争がすぐ終わったから1945年9月2日までに原子爆弾として作られたものはなかったはず。もし戦争が継続していたら8月17日ごろまでには組み立てが終わっていた、と言われている。
マンハッタン計画ってさ、戦争終結とともに解散したわけじゃなくて、もちろんその後も継続的に計画は続行中だったんじゃないかな。1946年8月1日に原子力委員会が発足して、原子力関連の政策が文民に委託された。それまでに陸軍が主導するマンハッタン計画は継続した、と認識しているけど、正確にはわからん。
この理解で正しいのだとすると、1946年7月に2度ビキニ環礁で原爆実験が行われているし、間違いなくそれ以外に数発開発してるだろうし。
少なくとも、戦争中にはその3発だけが開発されたという理解で間違いないと思う。長々とスマン。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 13:06 | URL | No.20877
＞118
だとしたら、その日本人以上に惨めでみすぼらしいネズミかサル(北朝鮮)に散々キリキリ舞いさせられてるのに平然と奴等に譲歩している、現在のアメリカとは一体何なんだろう？白人が他人種を人間と認識していないというのは俺もとっくに知ってるが、だとしたら猶更、その意識上本来アメリカは北朝鮮に対しとっくにキレててもいい筈なのだが…！？

これは核兵器の問題にも関係あるのだろうが、日本も中途半端に低姿勢になって嫌われないよう努めるのではなく、逆に蛇蝎の如く嫌われても、その代わりに「迂闊には手が出せないな」って感じに一目置かれる国を目指して欲しい。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 14:24 | URL | No.20896
あげ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 14:26 | URL | No.20898
＞175
仮にKが発狂して戦争でもしかけたらアメリカは徹底的に叩き潰すんじゃね？
ま、中国とかその辺のこと考えたらそこまでするかどうかはわからんけど。

まぁあそこまで開き直って誰からも嫌われても気にしないってある意味うらやましいけど、お前さんはそーゆー国になれって言ってるの？
「日本人以上に惨めでみすぼらしいネズミかサル」をお手本にしろと？ｗｗ

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 15:24 | URL | No.20918
何が悲しいかって日本人自身が湾曲させられた歴史を教え込まされ、それを疑問にも思ってないってことだな。

負ければ賊軍か…。このままいくと本当に若い世代は虚偽を見極めることも出来なくなって歴史にされるな。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 15:31 | URL | No.20920
原爆落としたことが正解かどうかより、落とした国の現世代が殆どその被害の実態を知らないことの方が恐ろしい。
原爆写真展なんか開いても、「こんなふうになるわけがないｗｗ」「大袈裟すぎｗｗ」「どこのＳＦだよｗｗ」って反応。
原爆ドームとかの展示品に近いものは、グロテスクすぎるから希望者のみに公開とかいうシステムもあったり。
使ったくせに効力を知らないでいるって、ありえないよね。
日本はゆとりゆとり言うけど、アメリカも大概ゆとりだよ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 16:40 | URL | No.20943
原爆落としたことがどうのとかいう前に、落とした側の今の世代が原爆の被害の実態を知らないことのほうが恐ろしい。

展示イベントがあっても写真とかみて「こんなふうになるわけないだろｗｗ」「日本大袈裟すぎｗｗ」「どこのＳＦだよｗｗ」って反応が殆どらしいし。
原爆ドーム級の痛々しい展示品は、グロテスクだとか精神に悪いとか、いわゆる「Ｒ－１８」的感覚で、見たい人だけ申請すれば見せてもらえるシステムだったり。

使った国がその効力を知らないってありえないよね。
こんなんだから普通に戦争とかおっぱじめられるんだよ。

アメリカも大概ゆとり。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 16:44 | URL | No.20944
原爆落としたことがどうのとかいう前に、落とした側の今の世代が原爆の被害の実態を知らないことのほうが恐ろしい。

展示イベントがあっても写真とかみて「こんなふうになるわけないだろｗｗ」「日本大袈裟すぎｗｗ」「どこのＳＦだよｗｗ」って反応が殆どらしいし。
原爆ドーム級の痛々しい展示品は、グロテスクだとか精神に悪いとか、いわゆる「Ｒ－１８」的感覚で、見たい人だけ申請すれば見せてもらえるシステムだったり。

使った国がその効力を知らないってありえないよね。
こんなんだから普通に戦争とかおっぱじめられるんだよ。

アメリカも大概ゆとり。
世代がもう一巡くらいしたら、絶対アイツらまた核使うよ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 16:51 | URL | No.20946
＞178

自分を高みに置いて嘆いてみせるまえに、貴方が言うところの「真実」をわれわれに啓蒙してはくれませんか？

われわれ若い世代をぜひとも教化してください。湾曲（歪曲じゃね？）された歴史から解放してください。

ぜひお願いします。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 19:37 | URL | No.21020
大体、終戦間際は日本も終戦交渉してただろ。

拒否してたのはアメリカ。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 22:46 | URL | No.21108
戦争は外交手段(ry

同意

VIPPERな名無しさん | 2007.11.10(Sat) 23:19 | URL | No.21124
まさに「三つ葉を踏み潰して得た、四葉のクローバー」なわけだ？　この平和は？
正直、原爆落すにしても、人間の頭の上でなくたって良かったのかもしれないぜ？
どーすんの、人がめいっぱい死んじゃってさ。
平和の礎なんて、なりたいやつがなるもんだろ？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.11(Sun) 00:09 | URL | No.21146
米170
そうやって、何でもかんでも過ぎたこと、過去のこと、昔の話、終わった話にしてれば楽かもな。
昨日の失敗を綺麗に忘れてしまえば、今日は楽しい一日かもな。
子犬も、自分の尻尾を追いかけてぐるぐる回りながら、楽しく歳食って死ねるなら本望だろう。

でもさぁ。
昨日の失敗を、今日も繰り返さんようにせにゃならんよね。
自分の尻尾には追いつけないと知らなきゃ、前に進めないよね。

痛みは癒えても、傷痕は治っても、涙は乾いても、転んだ理由くらいは覚えておこうぜ？
また転ばないようにな？

喚いているのが、偽善のプロ市民だとしても、だ。
彼らの甲高い声が、目覚ましのように鳴り響いているうちは、忘れんとこうぜ？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.11(Sun) 00:22 | URL | No.21149
１８３コメ

俺が知る限り日本政府が終戦間際にアメリカに直接交渉をしていたなんてことはない

相手はソ連だろ。無視され続けたけど。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.11(Sun) 01:41 | URL | No.21172
１８５コメ

大体のアメリカ人兵士が、平和の礎になりたくなんてないって考えてたんだろうさ
だとしたら何人ジャップが死のうが関係ないんだろうね、やっぱ。
トルーマンがどんな動機で落としたとしても、退役軍人連中が、「命が救われた」って「感じた」のは、理解してあげるべきなのかも

特攻の順番待ちしてた人たちも、大体が「戦争終わって命助かった」って思ってるんじゃないかなぁ。広島・長崎が灰燼に帰したとしても・・・

VIPPERな名無しさん | 2007.11.11(Sun) 01:45 | URL | No.21174
正解とか、外交手段とか言ってる奴、焼かれて浴びちゃってみればいいのに。
あーあ。
被爆者の前で言え。

VIPPERな名無しさん | 2007.11.11(Sun) 05:08 | URL | No.21208
結局、答えなんて出ないのかな。
結果をみて色んな観点から言える事はあるけど、どの意見も理解できるんだよな。だからこそ、解らないのかも。
要は、起こさなきゃ良いんだけど、起きてしまうってことか？

VIPPERな名無しさん | 2007.11.11(Sun) 06:54 | URL | No.21219
>>190

正解か不正解かという観点で語ろうとするから、被爆者の立場とかを考慮せねばならず、がんじがらめになる。
※170のような例外もあるが（というか結構多くの人が内心そう思っているのかもしれないが）、誰も悪者になりたくないんだよねきっと。

ただやっぱ、日本政府の態度はな…唯一の被爆国なんてのたまっているが、その一方で、クラスター爆弾とか地雷とかに対する対応はすこぶる鈍い（鈍かった）。当然アメリカへの配慮なのだろうが。
こんな国が、「唯一の被爆国」であることを、まるで道徳的な高みにいるかのようにみなしている。

被爆者と「唯一の被爆国」の思いは限りなく乖離していることを忘れるべきではないだろうね。
もし本当に国として被爆したのであれば、原�