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2009.03.15 (Sun)

ガンダムで1番機体（MS）に頼りすぎてる主人公

 |  12:32  |  ガンダム/ロボット  |  トラックバック(0)  |  コメント(805)  |  Top↑  | 

Comment

1. ｗｗ
   m |  2009.03.15(Sun) 12:33 |  URL | No.404315
2. ｗｗ
   m |  2009.03.15(Sun) 12:33 |  URL | No.404316
3. ついに１！！！！！！！！！！！！！！
   VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:33 |  URL | No.404317
4. 3?かな
   
   
   
   
   VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:34 |  URL | No.404318
5. ひとけた
   VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:35 |  URL | No.404319
6. 生え
   VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:36 |  URL | No.404321
7. ひとけた～
   VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:36 |  URL | No.404322
8. >>10にやられたｗ
   VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:38 |  URL | No.404324
9. 米3
   残念だったね
   
   VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:38 |  URL | No.404325
10. 一桁！
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:38 |  URL | No.404326
11. fdthmkjhjhcghfhyuft
    fxcfghmcytaaddafhbfyh、fy
    fっdc寿hl。kjhんjfhj。b、v」
    
    
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:44 |  URL | No.404332
12. なんというガノタホイホイ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:45 |  URL | No.404333
13. シャアとアムロって何乗っても強そう
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:45 |  URL | No.404334
14. ウッソ挙げてる奴はなんなの？
    機体の性能フルに引き出した上でキチガイじみた強さじゃねえか
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 12:45 |  URL | No.404335
15. 以下ゲッター禁止
    
    
    
    
    
    遅いか・・
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:00 |  URL | No.404347
16. ウッソは異常だろありゃ
    
    刹那は・・・二期後半でやっと成長した感が拭えない
    　 |  2009.03.15(Sun) 13:05 |  URL | No.404349
17. スレタイ的にドモンは含まれないだろ
    MS≠MFなんだから
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:05 |  URL | No.404350
18. どう考えてもバナージだろ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:05 |  URL | No.404350
19. リョウ・ルーツ。
    最初から最後までＳガンダムＮヤベー時にはＡＬＩＣＥちゃんが助けてくれるので、
    真面目に本人は何も活躍してません。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:06 |  URL | No.404351
20. 最初に頭に浮かんだのはウラキだなぁ。特に最初は。
    でもＧＰ-01Ｆｂ辺りから性能を引き出してる感はあるんだよね。どっかの誰かが特性を理解してるとか言ってたような。
    
    ※13
    オリジンでのアムロはジムでシャア専用ズゴックと渡り合ってたしな。
    極端な話、奴らはボールでも一般兵のジムやザクⅡ以上の働きはするだろう。
    後半のアムロならシン・マツナガにボールでも勝ってそうだ。
    シャアはシャアで名言残してるしな。
    「ＭＳの性能が（以下略）」
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:07 |  URL | No.404353
21. 00出る前はキラと思っていたが、今は刹那だな
    キラはス種のトライク搭乗時に機体に頼った戦い方はしてなかったので本人が弱いって感じがしない
    ストフリ＝高機動・高火力・装甲薄い
    刹那は一期が良かったが、トランザムで若干萎えた。グラハムが主人公にしか見えない。
    ００ライザー＝トランザム使用化（時間限定で通常の三倍）な上に二乗化のため更に高機動＋超遠距離ビームサーベルどう考えてもチート機です。
    
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:09 |  URL | No.404355
22. マフティーはどうなの？
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:10 |  URL | No.404359
23. キラはＭＳに頼ってるというより避けない敵に頼ってる
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:11 |  URL | No.404360
24. ∀のコクピットが、ずっと亀頭に見えて仕方が無い
    　 |  2009.03.15(Sun) 13:11 |  URL | No.404361
25. 001stのロックオンだろｊｋ
    狙い撃つじゃねーよ馬鹿
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:11 |  URL | No.404362
26. ピエロ…全身爆装状態で大気圏突入しても平気。無意味な仮面でかっこつける余裕もあります
    死神…劇中たびたび奇襲でもあっても無双をこなす。近接武器のみの超ピーキーなのに
    ごひ…戦国無双状態。お前は正しいのかって馬鹿の一つ覚えみたいにやめて下さい＞＜
    カトル…ゼロシステムで戦艦隊あぼん。折笠ー俺だー結婚してくれー！
    緑川…語るに及ばず
    
    W勢さん地味ながらマジパネェッス。脱帽っス
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:13 |  URL | No.404365
27. ウッソさんを影が薄いからって馬鹿にするんじゃない
    作中で一番使いこなしてるぞ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:13 |  URL | No.404366
28. リョウかな
    というかアイツの功績思い出せないの俺だけか？
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:14 |  URL | No.404368
29. キラは脚本に頼ってるなw
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:16 |  URL | No.404369
30. ロランって言われるほど弱いか？
    あの性能だからこそってのもあるが、ほとんど被弾してないし
    殺しもしてないしそこそこ強いと思うんだけど
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:19 |  URL | No.404372
31. 刹那って言ってる奴002ｎｄ観てる？
    せっさんイノベイターになったんだよ
    相手のイノベイターやサーシェスも刹那自身の強さ認めてるし…
    NTみたいに無駄のない戦いができるようになってる
    まぁ00ライザーが厨スペックなのは事実だけどｗｗ
    トランザム、機体の量子化、トランザムライザーとか…
    
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:21 |  URL | No.404373
32. リョウはもともとパイロット適正が高いからSに乗ってるわけじゃないし、しょうがないんじゃないかと思う。
    相手も教導隊（ジオンだったら黒い三連星とかが所属していた）のエリートだしね。
    ＡＬＩＣＥもリョウじゃなきゃダメダメに育った可能性もあるし、ある意味で一番MSに頼られた主人公ともいえると思う。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:22 |  URL | No.404374
33. >>61のコウは宇宙用のセッティングしてないＭＳで出撃した馬鹿
    ニナから渡されたセッティングを使わず自作のセッティングで出撃してボッコボコ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:22 |  URL | No.404375
34. アムロは最初期だけは頼ってたが、能力開花してきてからは逆にガンダムがアムロについて来れなくなってる
    カミーユは高性能機であるΖに乗ってたけど、能力的には格上のジ･0と渡り合ってる
    ジュドーはΖとΖΖ両方使いこなしてるしなぁ
    ウラキは操縦や火気管制が超複雑なデンドロ使いこなしてる
    ウッソは機体性能を完全に引き出してる
    ドモンは本人の強さが直接MFの強さになるからなぁ　むしろガンダムいらんだろ
    ヒイロは砲撃戦重視の機体で格闘戦特化のエピオンに渡り合ってる　精密射撃の技術も高い
    ガロードはビット打ち落としたり、技量は結構高いかな　サテキャってあんまり使用回数多くなかったと思うが、どうだったっけか
    ロランは機体の格が違いすぎてわかり辛い
    キラはストフリ乗り換え以降被弾なしだっけか
    シンは逆に乗り換え前のほうが強かったかも知れん
    刹那は序盤は完全に頼りっきりだったな　事実サーシェスに性能差以上の技量の差で負けてる
    最近はもはや本人が人間じゃなくなったからなぁ…
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:23 |  URL | No.404376
35. チボデー・・・ドモンとの初戦で唯一自慢の拳をぶち砕かれ完全敗北
    サイ・サイシー・・・ツイン坊主が余計な事をしたせいもあるが、なんとか引き分け
    ジョルジュ・・・テリーマンみたいなことしてたら勝負がうやむやに
    アルゴ・・・完全に相討ち
    
    チボデ・・・・(´；ω；｀)ｳｯ…
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:25 |  URL | No.404377
36. リョウ・ルーツかマフティーじゃね
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:26 |  URL | No.404378
37. ここまでトキオがあがってない件
    まあほぼ実力なんだろうがな
    リミッター外したシルエットを難なく
    使いこなしてたし
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:26 |  URL | No.404379
38. *30
    ロランは乗ってるものが乗ってるものだけに、純粋に比較しにくいんだよ
    別段劣るわけでもないし、優秀なMSパイロットだとおもうよ
    性格もいいしね！
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:26 |  URL | No.404380
39. 刹那は途中までガンダムシリーズの中で屈指の
    敵味方の機体性能(特に雑魚と)が少ない作品だからね
    だからこそ結構好きなんだけど
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:31 |  URL | No.404382
40. ＞迷いを捨てたシャア
    
    なんだろう、「サメが空飛べたら強いよね」的なありえなさを感じる仮定だ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:33 |  URL | No.404383
41. 結局誰だｗ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:33 |  URL | No.404384
42. 俺は、ガンダムはＷの１巻を５回くらいリピートして見たくらいだからなぁ…。
    あとは、種、種死をちょろちょろ見たのと、００をたまにＢＧＭ代わりに流してるくらい。
    だから、こういうスレに混ざれないのが、ちょっと悲しい。
    
    見たいな～、って思うガンダムっつーと、
    Ｇ，Ｘ，Ｗ，とかかな～。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:35 |  URL | No.404385
43. 力に依存しているという意味ではシン・アスカ
    ３機のガンダムをスクラップにしたアスラン・ザラの扱いは難しい
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:35 |  URL | No.404386
44. 刹那って機体性能だけで生き残ってるけど、その機体すらまったく使いこなせてない気がする
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:35 |  URL | No.404387
45. トビアも結構すごいよね
    
    鋼鉄の7人見て思った
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:36 |  URL | No.404389
46. 刹那は最近はなかなか強くなったけど一期はイマイチだったな
    キラはなんか種死より種のが強いイメージがある
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:38 |  URL | No.404390
47. ※25
    ニールの事なら最後のサーシェス戦見てこい
    下手すりゃ接近戦の方が強くてびっくりした
    ライルもアニュー戦でかなりいい動きしてたし
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:38 |  URL | No.404391
48. 頼りすぎてる主人公はわからんけど
    一番使いこなしてるのはキラだと思う。
    初めてストライクに乗っていきなりＯＳ直しちゃうから。
    まーコーディネーターだからだろ？って言われるとそれまでだけど；
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:38 |  URL | No.404392
49. デビルガンダムのキョウジしかいないだろ……
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:42 |  URL | No.404393
50. クリスは性能引き出せなかったんだから
    頼る頼らない以前の問題だろ。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:43 |  URL | No.404394
51. 刹那の一期での弱さはどうしようもない
    「さすがは太陽炉搭載型、パイロットは未熟だけど。」とか言われてたし
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:44 |  URL | No.404395
52. デフはどうなんだ？
    最後らはA.Rにおんぶにだっこの様に感じたが
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:44 |  URL | No.404396
53. 逆に一番機体に頼ってない主人公は重力戦線１話のバーバリー中尉だよね
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:45 |  URL | No.404397
54. 確かにシンは乗り換え前の方が強かったな
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:45 |  URL | No.404398
55. ここに至るまでOVAの第08MS小隊のシロー・アマダの名前なし。
    あいつで確定だろ。
    機体も、陸ガンとEZ-8と２つ潰してるし
    EZ-8では全弾発射という機体頼りまくりな戦術だ。
    ジムだったらとっくに戦死してるレベル。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:46 |  URL | No.404401
56. >>34
    ガロードのサテキャ使用履歴
    ・「あなたに力を」で初使用。この時は機体に振り回されてる感
    
    ・アルタネイティブ社襲撃で１回
    
    ・暴走した旧連邦の基地(?)からの脱出のとき反作用を利用するために１回
    
    ・「巷に雨の降る如く」で、マイクロウェーブを受信するが、これは湖面で水蒸気を起こすためなので、サテキャ自体は未使用
    
    で、カリスに破壊されてしばらくサテキャない期間があって
    
    ・「ダブルエックス機動！」でゾンダーエプタ破壊と威嚇を兼ねて一回。過ちは繰り返すな
    
    ・「君達は希望の星だ」で新連邦の基地を狙撃するために１回。この作戦はサテキャの使用を前提に指揮官が作戦を立てた
    
    ・「月が見えた」で３回。連射してるのは後にも先にもこの時ぐらい。ティファ奪還と、コロニーレーザーの破壊が目的なので逆にサテキャでもなきゃ話にならん
    
    ・「私はDOME」で威嚇のためにレーザー誘導を起動するも未使用
    
    ・「月はいつもそこにある」でフロスト兄弟のサテライトランチャーと正面衝突
    
    まぁ、シャギアいわく「ジャミル・ニートはサテライトキャノンをうって心に傷を負った。ガロード・ランは撃とうともしなかった」だからねぇ
    　　 |  2009.03.15(Sun) 13:47 |  URL | No.404402
57. 種以降は武装の数や設定ばかりに懲り過ぎてそれを描写するだけで終わってるよな。
    本来とは違った使い方やトリッキーな戦闘がまるでない。
    機体の強さを演出するには申し分ないが、
    パイロットの強さを演出するという点においては最悪だろうな。
    いずれも前半までは良かったんだがなぁー。
    種も00も後半から駄目になっていく。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:47 |  URL | No.404403
58. 劇中で描写されているわけではないが
    シーブックも機体性能であそこまで戦えてるんじゃないか？
    バイオ＝コンピューターのおかげでもあるだろうF91とシーブックの強さは
    
    いや 機体に依存しきっているとは思ってないが
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:47 |  URL | No.404404
59. 00ライザーせっさんvsマスラオブシドーが大体互角
    機体性能は00のが上だろうから、優秀なパイロットどまりじゃねぇ？
    少なくとも一般兵と同等はない
    ※44
    使いこなせてない感はあれど機体性能だけって程でもないと思うんだが
    射撃の腕とか上がってるみたいだしね
    　 |  2009.03.15(Sun) 13:48 |  URL | No.404406
60. ※40
    飛翔鮫？
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:49 |  URL | No.404407
61. むしろ種死で一番いい戦い方したのは自由撃墜時のインパだと思ってる
    
    Ｖのパクリとか言われればそれまでだが
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:50 |  URL | No.404408
62. キラは機体のOSを自分で優秀なのに作り変えてるから、ある意味頼りすぎってわけではないだろ
    
    刹那はようやくマシになったレベルか、白羽取りできたしでかいビームサーベル当てられるようになったし
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:50 |  URL | No.404408
63. ※62
    機体のOS調整くらいどのパイロットでもやってるんじゃね
    戦闘中に書き換えは確かに前代未聞だがｗ
    
    漫画版だとシンも最終決戦に備えて機体のOSとか調整して
    運命の性能を限界まで引き出してた
    
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:53 |  URL | No.404411
64. ＊58
    愛し合う命の強さってことで何も感もがカバーされてる気がするがの
    バイオコンピューターなんて本当におまけ
    シー・ブック＝見本のような少年ってことで
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:55 |  URL | No.404413
65. ※63
    漫画のシンは優秀だけど、原作だと自分でOS弄るなんて描写あったっけ？
    なんかアレが調整するなんて想像つかないんだが
    
    あとキラはソフトウェアに特化したコーディネーターじゃなかったっけ？
    だから、他の人よりも大分性能がいいOS作れるんじゃね？
    その差もあるでしょ、無双射撃は
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:57 |  URL | No.404416
66. ※35
    ガンダムファイターは全員機体無くてもなんとかなりそうだよなw
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 13:59 |  URL | No.404417
67. やっぱ一番のへたれはリョウ・ルーツだろ。
    強敵目の前にするとALICEが操作を奪って勝手に敵倒す。
    リョウは何も出来ずに見てるだけ。
    平時も機体が出す選択肢選ぶだけだけで動く。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:02 |  URL | No.404421
68. 刹那は変革（笑）してから腕挙げたけど
    それ以上に0ライザーの登場で00の性能がチート化したからやっぱり機体に頼ってる勘がある
    　 |  2009.03.15(Sun) 14:03 |  URL | No.404422
69. ００は操縦はアリーが最高って設定だっけ
    機体性能が良いほうが勝つ世界観は納得というか００の場合ありかなと思う
    
    コウは元技術兵だから頭脳で機体を操ってるという設定
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:03 |  URL | No.404423
70. 間違いなくキラと刹那だろｗ
    こいつら機体がチートじゃなきゃ間違いなく死んでる
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:05 |  URL | No.404425
71. ストライク壊されたのは種中盤と種氏のストフリ乗り換えだけで
    前者は発展途上、後者は戦艦庇ったら腕がもげたのであってキラ自身の能力を決定付けてるわけじゃないだろ
    
    
    とりあえず当てられるようになったぐらいで無理な状況はトランザムでしか打開できない刹那は無能
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:06 |  URL | No.404426
72. ※65
    キラやシンに限らず細かいOS調整はMSパイロットとして当然の仕事じゃね？
    特に専用機とか持ってる人はなおさら自分も携わらないと
    デスティニーは配備されてからも機体各所を何度も調整されてたらしいし、
    さすがにパイロットのシンも一緒に機体いじってたんじゃない？
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:10 |  URL | No.404430
73. カミーユ
    アムロと比べたら仕方ないのよ
    てか、こいつら以外が主人公のやつなんてガンダムじゃないから
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:12 |  URL | No.404432
74. >>72
    
    実際トランザムしてないロックオン（兄）は死んだもんな
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:13 |  URL | No.404433
75. シャア「連邦のＭＳは化け物か」
    ラル「その機体の性能だという事を忘れるな」
    
    どう考えてもアムロです。
    本当にありがとうござい…（ｒｙ
    
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:14 |  URL | No.404434
76. ※３０
    ロランは殺しやってるぞ
    ∀は使いこなす奴なんていないから評価は難しいな
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:18 |  URL | No.404436
77. ※75
    そんな発展途上の段階で言われた台詞取り上げるのはあんまりじゃね？
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:19 |  URL | No.404437
78. ※72
    いやだから、キラはソフトウェアに特化したコーディネーター(かもしれない)だからその差もあるって言ってるんだけど
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:19 |  URL | No.404438
79. ロランはコアファイターだけでも敵を落としてるから、純粋に腕前もそこそこあるんだよな。Ｉフィールドを上手く使ったり、雑魚ＭＳ扱いされるカプルと連携で戦艦落としたりもするしで、一層評価し辛い。
    
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:20 |  URL | No.404441
80. アムロはガンダムに乗らないと全く活躍できなかったよな
    カミーユが天才ならアムロは凡才だったわけだ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:23 |  URL | No.404443
81. >キラきゅんが石破天驚拳とか超級覇王電影弾撃つのかｗｗｗｗｗ
    ﾊﾟﾈｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    考えりゃカズマじゃねえかｗ
    性格ドモンで逆毛立ったキラなら好きになれる自信あるわｗ
    　 |  2009.03.15(Sun) 14:25 |  URL | No.404444
82. ※78
    完成度はその能力に特化した人間の作った物の方が優秀なのは間違いないかと
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:27 |  URL | No.404446
83. 最強クラスのを機体に乗ってるのにボコボコ被弾しつつ、機体の性能差に
    助けられて辛勝、というのがガロードの持ち味。
    
    作品中で大きく成長したのは確かだけど、先天的にどうとか超能力的なものを
    持ってるとかいうこともなく、戦闘のプロとしての訓練も機械工学等の教育も
    全く受けたことの無い素人なんだから、スタートラインが他の主人公と違いすぎる。
    
    よく考えてみるとライバルキャラのフロスト兄弟も、MS操縦の技量が優れてる
    というわけではなく、機体の性能と特殊能力と卓越した政治力だけで伸し上っている。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:27 |  URL | No.404447
84. NT能力はカミーユが上で、技量がアムロが上だか
    じゃなかったっけ？
    ああ、迷いを捨てたシャアが一番で
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:28 |  URL | No.404448
85. ニールとアレルヤ（反考融合）はアリーやハムに並ぶパイロットと位置付けていいと思う
    最近刹那も強くなったけどティエリアは・・・
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:32 |  URL | No.404449
86. ガノタが楽しそうに語り合いつつも荒れないとは稀有なスレだ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:32 |  URL | No.404450
87. 迷いを捨てたシャアってのがパイロットとしてすごいって意味だと捉えてる無知が未だにいるのかよ
    暗殺などの政治面で強いってことだからもっと勉強してこいやニワカ野郎
    
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:33 |  URL | No.404451
88. アムロ否定する奴失せろや
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:34 |  URL | No.404452
89. キラだな。
    ストライク時代は強かったが、フリーダムにのってからはマルチロックくらいしか印象にない。
    
    ストライクルージュの設定（外伝より）
    『素人のナチュラルがルージュ以下の機体でも最新鋭機に乗ったCE最強のパイロットに楽勝で勝てる』、そんな性能のAI持ち。
    
    これで名無しの雑魚集団相手に1分持たなかったり、フリーダムでデストロイ相手に無駄なフルバースト繰り返したり、ストフリでグフの鞭につかまったりと、いくらなんでも情けない。
    
    同じ種死でも、シンはインパルスでオーブ艦隊相手に実質一人で全滅させ、かつミネルバを守りきったし、デストロイにビームが効かないとわかって接近戦に持ち込んでダメージを与えたり、フリーダム相手にVガンダムみたいな戦い方で勝利したりした。
    
    運命に乗り換えてもストフリには引き分け・アスランに負けた、後は全勝だからなぁ。
    
    ストフリは設定見たら単機であの世界すべて敵にまわしても勝つんじゃないかってチートぶりだし。どうみてもキラ。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:34 |  URL | No.404453
90. ロラン、キラ、刹那
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:42 |  URL | No.404461
91. なにかのインタビューで
    操縦技術がアムロで
    NT能力がカミーユ
    人間性（精神面だっけか？）ではジュドーが一番みたいなインタビューだったかな？
    
    まあほかの２人に比べてやたら健全な主人公だったからな＞ジュドー
    パイロットとしてはともかく人間的にアムロやカミーユはどうよといわれたら
    グゥの音もでねぇ・・・。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:44 |  URL | No.404463
92. 機体性能ってやつが上がれば上がるほどコクピットのＧは増すわけだが・・・・
    それは誰も考えないんだな。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:45 |  URL | No.404464
93. >>89
    アスランに負けてる時点で全部台無しになってるｗ
    
    ストフリ設定上強くてもシンやアスランが乗って同じことできたとは思えないしなぁ
    
    つまり、キラはストフリがチートなんじゃなくてキラ自身がチート
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:46 |  URL | No.404467
94. ※75
    そういった成長の過程をご都合主義と厨性能の機体で省略してるのが種や00な訳で。現にスペック上はガンダムと同性能のゲルググに乗ったシャアを圧倒している点から本人の成長が見受けられる、成長してなきゃあの時点でシャアに負けてた。この場合は寧ろ成長してないシャアを叩くべき。
    
    スポンサーの要望が絡むとはいえ機体を乗り換えないで終戦まで生き抜いたのってアムロ位だろ。
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:47 |  URL | No.404469
95. ※92
    00で言うGN粒子等の万能設定が合ったりするから困る
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:47 |  URL | No.404470
96. キラだろ
    ストフリ時は無双していたが
    種死の時にストライク使って達磨にされてた
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:47 |  URL | No.404471
97. 機体とパイロットの技量の比率
    RX78：アムロ＝９：１（ルナ２までの最初期）
    みたいな比べ方したら多分ロランが一番比率低くなるとは思う
    
    じゃぁロランがパイロットとしての技量が低いかと言うと全然そんな事はないから面白いわけだがｗ
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:48 |  URL | No.404472
98. キラさんは絶対種死になってから腕落ちてるよな
    1st→Zのアムロとはまた違った意味で劣化してる
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:48 |  URL | No.404473
99. >>96
    でもあれって設定上は周りの十数機のザクがガンダムでストライクがザクっていうぐらいの性能差があったんじゃなかったけ？
    VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:51 |  URL | No.404476
100. ※80
     MSが新技術でマニュアルも何もない状態で何の知識もない素人同然の学生がある程度の教育を受けた一端の兵隊を相手に2体のMSをぶった切れたのはアムロだったからじゃね？
     
     　 |  2009.03.15(Sun) 14:51 |  URL | No.404477
101. せっちゃんは最近頑張ってね？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:52 |  URL | No.404479
102. ※93
     なぜ全部台無しなのか分からん
     
     乗ったこと無い以上結局どうなのかわからない
     
     
     
     そもそもマルチロックの事ならともかく
     ストフリと運命、隠者、伝説の３機ってそこまで性能差あったっけ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:52 |  URL | No.404482
103. アニメ板・シャア板の00のパイロット考察では、今は刹那が作品内でダントツ最強だぞ
     機体性能と関係ないとこで圧勝してるし
     そもそも弱い弱い言われてた一期の時点でエースが乗ったガンダムと同性能の機体２機を圧倒してるし
     
     
     米93
     その台無しなシンにボコボコにされたキラさんって・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:53 |  URL | No.404484
104. ※101
     人間をやめるくらい頑張ってるよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:53 |  URL | No.404485
105. ※103
     そもそも世界中のトップエースが駆るジンクス20機以上を全滅させた時点で
     マイスター全員それなりの腕はあるよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:56 |  URL | No.404487
106. 変革（笑）とかいうワケの分からんニュータイプもどきになって強くなるくらいなら
     ガンダムへの愛の力と努力で強くなってくれた方がずっと良かった
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:57 |  URL | No.404489
107. せっさんの場合は周りの敵全部ガンダムクラス&全世界からのエリート部隊に対して
     一反政府組織程度の技術力の機体でトランザム使わなくても渡り合えるんだから十分優秀だと思うんだがなー
     
     ボクシングのヘビー級王者だって同じクラスの5位～10位と同時に戦ったらどうなるか解らんだろ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:59 |  URL | No.404490
108. 初期のアムロだが後半は機体のほうがアムロについていけなくなってたからな
     ランバラルの台詞を思い出す
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 14:59 |  URL | No.404491
109. ※80
     そうでもないぜ。ガンキャノンでもザクⅡ（コズン機）やってるしガンタンクでも拠点攻撃やったりと結構頑張ってたよ。
     ガンタンクに関してはその後ブライトさんに怒られてたけどな。
     オリジンだとジムでシャア専用ズゴックと渡り合ったぜ。オリジンのジムは原作よかちょっと強そうだけど。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:03 |  URL | No.404495
110. 種死といえばそもそもデスティニーのエネルギー切れはなんだったんだ
     普通ありえんだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:04 |  URL | No.404498
111. ※106
     「俺がガンダムだ」というガンダム愛の力と
     俺は人間をやめるぞォオオオオ！という努力の果てに変革しますた
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:04 |  URL | No.404500
112. 何故マフティーがあがるのか理解に苦しむ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:05 |  URL | No.404502
113. 226 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/23(金) 10:10:47.23 ID:fsxVkSJW0
     負債いわく、キラはガンダムファイターより強いんだっけか
     
     232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/23(金) 10:11:34.70 ID:OeUN+1wQO
     >>226
     鍛えたらマスターアジアにも勝てるだっけ？ふざけるのも程々にしろと
     
     
     まず、この手の発言をしたのは設定の人で夫妻じゃない
     次に、「ガンダムファイターより強い」じゃなくて「もしかしてseed→Gの時代の流れがあってコーディネーターの子孫で先祖帰りした人がガンダムファイターだったりしてね」という趣旨
     夫妻叩けばいいってもんじゃないだろ、と
     VIPのガノタはマスゴミみたいな奴しかいないのか
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:06 |  URL | No.404503
114. 刹那は俺がガンダムだ発言あったからあれが本体なんじゃ？ｗ
     
     あまり変な機能ついてない主人公ならコウウラキかな？
     
     ガンダムなんて無くても良いじゃないかってのは東方不敗？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:10 |  URL | No.404507
115. 米110
     脚本の都合でしょ
     あのままエネルギー切れてなかったらアスラン死んだし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:11 |  URL | No.404508
116. ガンダムマイスターズ（笑）は一期の頃にジンクス軍団（一期ガンダムと同性能で中身は各国エース）を相手に善戦してるからかなり強い
     刹那→量子化やトランザムによる一方的な圧倒もせずにスサノオ達磨
     ニール→世界最強のアリーとトランザム無しで互角
     ライル→口説きながらもイノベイターを達磨
     ティエリア→刹那に継ぐイノベイター撃破率
     アレルヤ→電池
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:12 |  URL | No.404509
117. >>25
     Wはガンダムが高性能すぎるからそんな偏見持ってる人も結構いるが
     実際はWの中ではパイロット>>ガンダムだぞ
     
     モビルスーツ自体は技術があれば再生産する事だって出来るが、
     それを乗りこなす熟練したパイロットは機械の様に簡単に再生産する事は出来ない故に高性能なモビルスーツよりも卓越したパイロットの方が脅威、と言うのがゼクスやトレーズの考えだからな
     
     偏見から叩かれがちな厨機体だが、それを乗りこなすにはそれ相応の技量を持ってなくちゃ乗りこなせないってのも忘れちゃならんと俺は思う
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:12 |  URL | No.404510
118. ※110
     スタッフがミスを暗に認めてた気が
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:13 |  URL | No.404513
119. 米113
     大丈夫？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:14 |  URL | No.404516
120. 改めて考えてみるとキラかな。
     核を積んでから飛躍的に活躍してるし、種では辛うじて生還してるけど運命では損傷も全くと言っていいほどなかったし。
     撃墜されたあれはアークエンジェルを気にしながら闘っていたし乗り換えてから損傷らしい損傷はしてないし。
     むしろ運命の扱いがかわいそうだった。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:14 |  URL | No.404517
121. 1げｔ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:16 |  URL | No.404519
122. デスティニーのEN切れ
     http://www.gundam-seed-d.net/story/diq/phase_42.html
     
     別の所では脚本ミスとも言ってた
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:17 |  URL | No.404520
123. で、いったい主人公誰が最強なんですか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:17 |  URL | No.404521
124. 荒れるからやめろ
     よそでやってくれ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:19 |  URL | No.404523
125. 刹那は基本的にパイロットの適性がない。
     リボンズの気まぐれでマイスターに選ばれたパンピーに過ぎない。
     しかしそんな奴が苦労しながら
     信念だけで何とか生き残ってるというのは
     ロマンがある気がする。
     　 |  2009.03.15(Sun) 15:20 |  URL | No.404526
126. ↑たしかに　少年がガンダムにのれるんだからな
     
     やっふーや |  2009.03.15(Sun) 15:23 |  URL | No.404528
127. ※102
     伝説は天帝とあんまり変わらない。ドラグーンが強くなったくらいか？
     隠者は良くわからん。
     運命は『加速しか出来ない』近似VLで、EN切れして、手にビーム砲あるのに手を使わないと使えない武装がバルカンしかないという欠陥機。
     和田は『ビーム全部無効化・周囲に触れたものを切り刻むビームリングを作り出しEN切れを待つくらいしか手がない』VLの発展型、しかもEN切れなし、手がなくてもドラグーンや腹ビームなどの攻撃手段があり。
     和田がチートすぎる。劇中の和田とか半分も性能引き出せてない。
     
     ※110
     俺はラクス一派があらかじめ運命に仕掛けておいた欠陥だと解釈してる。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:24 |  URL | No.404531
128. キラだろ。
     そもそも種や種死は機体の性能がチートすぎなんだよ。
     暁がビーム弾いた時はお茶吹いたわ。
     　　 |  2009.03.15(Sun) 15:24 |  URL | No.404532
129. キュべレイがビーム弾いた時どう思ったのか
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:26 |  URL | No.404534
130. カミーユ：
     　Ｚガンダムなどの発案・設計の一部は彼
     ジュドー：
     　ジャンク屋として立派に自活している
     キンケドゥ：
     　おっす、おらパン屋！
     ガロード：
     　荒野で十代の子供が生きている事からサバイバル能力が非常に高い
     ヒイロ：
     　工作活動はお手の物、軍出身のノインが驚嘆する程
     ロラン：
     　召使として有能、戦後は月のお姫様の召使
     シロー：
     　工作用ボールで初戦突破、指揮官としてもそこそこ有能
     アムロ（ν）：
     　νガンダム設計、現場指揮官としても有能
     キラ：
     　すーぱーこーでぃねーたーさま　だぞ
     シン：
     　こーでぃねーたーさま　だぞ
     
     
     
     アムロ（初代）：
     　断突でダメ人間、いや別の才能が表現される話がなかっただけか？
     シーブック（Ｆ９１）：
     　普通の高校生
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:29 |  URL | No.404535
131. キラは種ではまあまあ　種死ではストフリにたよってる
     やっふーや |  2009.03.15(Sun) 15:31 |  URL | No.404536
132. 130>> wwwwwwwwワロタｗｗｗ
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:33 |  URL | No.404537
133. キラのストフリ乗り換えとフリーダム撃墜はなんか乗り換えさせるために監督が作った演出って感じが強すぎる
     
     初期の刹那だろうな一番は、トランザム出てない時ですらガンダムでなきゃ絶対死んでる
     
     てか作品で世界観が違う以上無駄なんだけどね
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:34 |  URL | No.404538
134. カミーユはＭＳ操縦の知識が初めからあったからな。
     Ｍｋ２設計者の父親のデータ盗み見てたし。
     
     ジュドーは作業用ＭＳなら、よく操縦してジャンク屋やってた。
     
     ただの機械いじり好きなアムロとは　出発点が違うよ
     　　 |  2009.03.15(Sun) 15:34 |  URL | No.404539
135. 米120
     大丈夫？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:37 |  URL | No.404542
136. 米135
     120　→　121だろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:38 |  URL | No.404543
137. OTとNTを同じ土俵で比べるのは可愛そう。
     
     コウは機体を扱うのはうまいらしいよ。
     デンドロなんてもはやMSのシステムじゃないっぽいし。
     使うやつには薬の投与も考えられてたみたいだし。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:39 |  URL | No.404544
138. そもそも、正規訓練受けたやつ以外が多すぎるため、最初はどうしても機体性能に頼りきりな描写になる。
     アムロ…序盤で生き残ったのはガンダム（特に装甲）のおかげ。
     ウラキ…ガンダムで蜂の巣に。
     シーブック…そもそも、敵の秘密兵器のビームシールドを打ち抜ける武装がある時点で。。。（ウエスバーのみならず、手持ちのビームランチャーで十分可能。連邦兵が歯が立たないのは、あっちが速い上にライフルでシールドを打ち抜けなかったから。）
     ヒイロ…序盤での被弾描写が歴代でも特に多い。なまじ劇中でリーオーにのってビルゴに手も足も出なかった描写があるため、一番頼りきりに見える。
     ガロード…量産機だったら既に戦死しているのが間違いないくらい被弾している。そもそもクソ頑丈なガンダムですら劇中何度も壊している。後半の成長は認めるが。
     シン…序盤ではキラやアスランはともかく、イザークディアッカの方が明らかに腕が良かった。明らかに機体の劣るレイがエース描写だったことを考えると、何でコイツがインパルスもらえたんだ？　雑魚相手に“だけ”悪鬼羅刹のような超性能を示したりと、機体性能が本人より優先されたとしか思えない。
     あのルナマリアですら、インパルスをおさがりでもらったら人並みになったし。
     刹那…俺がガンダムだ。の迷言からも判るとおり、ガンダム依存症。一期での能力は、レビル将軍なら「ソレスタに兵無し」演説をするんじゃあないかっていうくらい。量産機ウンヌン以前に敵にガンダムの装甲を打ち抜ける火力があればそれで既に死んでいる。他の三人が一様にスペシャリストだったことを考えると、他にパイロットが調達できなかったから数に入れてもらえたんだよね？　せっちゃん。
     ヴェーダ推薦枠だったとはいえ、明らかに能力が劣るメンバーを入れて実戦に出るのを他のメンバーが承認したとは思えん。劇中堂々と被弾してるし。
     ロランは…少なくとも劇中タンエーに乗った奴がロランほど動けてないのを見る限り、民間人なんだからあんなもんだろ。むしろよくやってる。むしろハリーとスモーがチートすぎるせいでロランがたいしたことなく見えるだけ。頼りきりなのはギンガナムの御大将の方が。。。
     
     とりあえず、カミーユとウッソくらいかな、機体に最初から頼ってなかったのは。
     カミーユは、多少現用機より優れているとはいえ、そこまでモンスターじゃないMK２でエリート兵のティターンズやエースのライラと互角以上だったし、
     ウッソはそもそもVガンが量産機で、同じのに乗ってるオトナがごろごろ打ち落とされてる中堂々とエースだったし。
     最初から量産期に乗っていたと仮定して、劇中その装甲だと撃墜されているって被弾描写がないのはウッソくらいだろ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:39 |  URL | No.404545
139. せっちゃんはガンダム性能依存
     二期のせっさんになってから機体がトントンならエースにもくらいつけるレベル
     今の進化せっさんは歴代エースくらいじゃないと負けないレベル
     後、誤解されがちだけど迷いないシャアってのは暗殺とか平気で出来るって意味でＭＳ技量なら結局アムロの方が圧倒的に上
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:39 |  URL | No.404547
140. 種死のキラは、見せ方が下手だったからしょうがない
     
     例えやられても、「キラすげぇ」ってなるような描写がちゃんとあればよかったのにね
     だから擁護する側も「性能差があったから～」とか本編じゃわからない設定を出して庇うくらいしかできないんだよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:39 |  URL | No.404548
141. ロックオンにジムスナイパー乗せたら強いと思う
     ＠ |  2009.03.15(Sun) 15:42 |  URL | No.404550
142. 一期刹那は製作側も
     「弱いです、若いから未熟です。」
     って感じを出してたしな。
     
     二期はなかなか強い刹那。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:46 |  URL | No.404552
143. ヒイロは宇宙用リーオーでアルトロンと互角に渡り合ってた、多少押されてたけどな。
     
     　 |  2009.03.15(Sun) 15:46 |  URL | No.404553
144. そもそも主人公の技量だけじゃなくて対戦してた相手の技量とMSの性能も考慮しなければわかるはずが無い。
     
     作品によってMSの特徴や設定が変わったりするから比べることは不可能じゃないか。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:46 |  URL | No.404554
145. あれ？シーブックとキンケドゥって、いやなんでもない
     つーかシーブックはMS乗り始めて数日でラフレシア撃破したんだぜ？
     ファーストのアムロ後半は無双だぜ、前半は言うとおりだが
     
     シャアをいじめる悪い人はゆるさない！
     一年戦争初期の機体でパイロットが未熟とはいえ一年戦争終わりまで活躍した機体を圧倒した事実を忘れないであげてください
     
     まぁダントツで初期の刹那に一票
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:47 |  URL | No.404555
146. 米141
     どっちのこと言ってるのかわからないけど主人公じゃないと思う
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:48 |  URL | No.404556
147. 種キャラは漫画版でなら評価あがる気がする。
     ジャスティスは相手がジンやゲイツでも、大群ならやられてしまうほどの性能しかないし、キラもデストロイ戦で
     「フルバースト→弾かれるがそれを目くらましにビームサーベルで切りつける→デストロイの攻撃をかわして転倒させる」くらいのことはしてるし。
     シンはデスティニーの性能をフルに生かしてアスランが全く対応できないほどの速度で圧倒したり、種割れなしでドラグーンを撃ち落せる。
     アスランのデスティニーに隙を作り出しての一瞬の逆転劇は凄かったし。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:48 |  URL | No.404557
148. 一期初期の刹那だろうな
     なんで腕がよくないのにガンダムパイロットになったか謎って設定だし
     （理由は二期で明らかになったが）
     
     シリーズ通してならキラだろう
     最初相手にしてたガンダム4機も全て欠陥もちの機体って設定になったそうだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:48 |  URL | No.404558
149. スレタイの時点で「お前らキラ叩けよ」感がありありでキモイ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:49 |  URL | No.404559
150. アムロの時代はMS同士の戦闘をやったデータがろくにいなかったからなあ
     その中で技能を磨いたのは評価されていいと思う
     
     まあそれ以前に後半は型落ちしたガンダムで無双してたんだけどね
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:50 |  URL | No.404560
151. コスモがネタで良いから出て来てほしかった…
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:50 |  URL | No.404560
152. ※149
     これはひどい被害妄想
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:51 |  URL | No.404561
153. ※116
     GN-Xはガンダムに匹敵する性能であるというだけで、第三世代のガンダムと同性能ではなく性能は低い。
     
     そもそも疑似太陽炉自体が本家太陽炉よりも性能が低い。
     イノベイター機の疑似太陽炉はオリジナル並の性能らしいが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:52 |  URL | No.404565
154. いい加減ベジータにつっこんでやれよｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:54 |  URL | No.404566
155. 刹那は疑似アムロが意図して選んだとか言ってなかったか？
     選んだ時に刹那の能力など大して気にしなかったんじゃねぇの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:56 |  URL | No.404569
156. 米125
     しかもその結果、（現時点で）人外になってしまったしな…
     そんな所も含めて面白いキャラだと思う。
     
     ∀の世界って、御大将、ハリー、コレン、フィル、スエッソンと、強いパイロットは皆ムキムキ（デブ）なので、
     機体の性能に応じてロランが成長したらすごいことになるだろうな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:56 |  URL | No.404570
157. 同じ技量であっても機体の性能に差があると
     機体性能が高い方が機体に頼っているように見える
     故に機体が厨性能になる程・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 15:57 |  URL | No.404571
158. 米156
     ロランは最終回あたりでめっちゃムキムキになってなかった？
     作画の都合かもしれんが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:00 |  URL | No.404572
159. 普通に考えてクリスかマイ技術中尉だよな？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:01 |  URL | No.404573
160. 米141
     潰れて死ぬだろｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:01 |  URL | No.404574
161. OO参戦のGジェネが楽しみだなｗ
     
     Oガンダム→エクシア→OO→OOライザー
     　　　　　　　　　　　　　　→リペア
     　　　　　　　　→デュナメス
     ってな感じで開発してくのにwktk
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:12 |  URL | No.404579
162. ※161
     リペアは図鑑埋めるくらいしかメリットなさそうｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:14 |  URL | No.404580
163. 米155
     疑似アムロとその機体を神様や天使を崇めるように見つめてたんで
     自分を人間より上の存在と誇ってる疑似アムロが気に入って推薦
     計画上ではどうせ最初の主人公部隊は途中で全滅させる予定だったんで
     能力低くてもまあいいやってことで無理やり刹那が入ることができたって流れ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:15 |  URL | No.404582
164. 自分の実力で勝った事が一度も無い上に
     ほぼ全ての相手が自分より熟練者だったにも関わらず
     機体のお陰で最後まで無敗だったリョウより機体頼みな奴はいない
     純粋に適正だけで勝ち抜いたパーフェクト機体任せな主人公
     
     こいつ以外ならマイ技術中尉しかいない
     他の奴らなら少なからず自分の腕で何とかした場合もあるだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:17 |  URL | No.404585
165. キラはフリーダムやストフリで無傷で相手をボコボコにしてるのにストライクだと達磨
     最終話でも何故か無傷だし機体に頼ってる印象は強い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:19 |  URL | No.404586
166. ※80
     ＞アムロはガンダムに乗らないと全く活躍できなかったよな
     カミーユが天才ならアムロは凡才だったわけだ
     
     Ｚで７年間の半幽閉状態の直後、カミーユとクワトロ二人がかりでてこずっていた可変ＭＳアッシマーにただの輸送機をぶつけて追い返したアムロが凡人?
     カミーユをかばいながらリックディアスでそのアッシマーをよりによってビームサーベルで墜としたアムロが凡人?
     
     100・109はもしもファーストガンダムを観てなかったら知らなかったかもしれないけどＺは観てるよね??
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:24 |  URL | No.404587
167. ※138
     せっさんはリボンズがヴェーダのデータを弄ったからマイスターになれたって作中で言ってたじゃないか
     
     せっさんはガンダム依存症じゃなくガンダムそのものに･･･
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:27 |  URL | No.404588
168. ※127
     武装の差異はどうしようもないけど
     機体性能は4機ともどっこいどっこいのはず
     ＶＬは運命も自由も受けられる恩恵は超高速戦闘ができる程度
     運命のＥＮ切れは調整が不十分だったから（らしい）
     
     ストフリは紙装甲の代わりに超高機動。だから被弾しないキラ以外使い物にならない
     光の翼を展開するのにストフリの場合ドラグーンを外す必要がある
     運命は高機動でありながら、防御面でも装甲が動きに合わせて可動して内部をカバーするより実戦向きの機体
     ミラージュコロイドを拡散してかく乱もできる
     
     
     自由と運命だけ比べて見てもどっちも一長一短
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:29 |  URL | No.404589
169. >>165
     最初から自由自在に種割れしてるフリーダム搭乗以後と
     ギリギリで種割れするストライク搭乗時の差だろ
     　　 |  2009.03.15(Sun) 16:30 |  URL | No.404591
170. >>166
     リックディアスでアッシマーのランドセル斬り…というか
     Ｚアムロは　ブランクがあったくせに　かなり強いぞ。
     まぁリックディアスもガンダムだが。
     　　 |  2009.03.15(Sun) 16:34 |  URL | No.404592
171. ※169
     種死のエターナル救援時の事かと
     
     あそこはキラとラクスがいちゃついてる間
     一人で母艦を守り抜いた虎が一番すごかったと思うんだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:36 |  URL | No.404594
172. ※169
     ストライクルージュのことかと。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:36 |  URL | No.404595
173. >>1７１、１７２
     そうだったのか。
     まぁ、あれはアバオアクーの最終決戦の戦場を　
     ザクⅡで突貫するようなもんだからな。
     機体の反応＆速度にも限界あるし　仕方ないんじゃない？
     　　 |  2009.03.15(Sun) 16:45 |  URL | No.404602
174. マイスター勢はハロがいなかったら終わってる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:47 |  URL | No.404605
175. ウッソくんはガンダムじゃなくても強そう、ていうか強い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:47 |  URL | No.404606
176. ※173
     ザクⅡと思ってたら、ザクⅢ並みの能力にされちまったんだ、外伝で。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:50 |  URL | No.404607
177. >>175
     ウッソはＮＴな上にスペシャルだからな。
     　　 |  2009.03.15(Sun) 16:50 |  URL | No.404608
178. 刹那は機体が強すぎて評価されないな
     二期では本体被弾0(武器破壊などさせて本体への攻撃をいなしてる)なのに
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:51 |  URL | No.404609
179. >>176
     マジで？ｗ
     それは　機体性能のおかげじゃん言われても仕方ないな。
     　　 |  2009.03.15(Sun) 16:52 |  URL | No.404610
180. 刹那は2期制の恩恵で成長幅が異常だからな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:53 |  URL | No.404612
181. せっちゃんは確かにトランザムに頼ってるところが強いが
     それでも４機のガンダムだけで今まで戦闘をこなしてきたんだから
     ある程度の力はあるはず
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:53 |  URL | No.404613
182. 刹那は技量は低いがそれに見合った程度の戦果しか挙げてないからな
     機体に頼ってるってのとは違う気がする
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:56 |  URL | No.404614
183. ビグラング（だっけ？）に乗ってたときのオリヴァーマイは？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:58 |  URL | No.404615
184. エクシアがあんな状態になるまで使ってたせっちゃんはえらい
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 16:59 |  URL | No.404616
185. 最近はMSで白羽取りしたり刹那も神懸かってるけどな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:02 |  URL | No.404618
186. 聞いた話では種でのキラのOS書き換えって「右クリックしてプロパティを選択、背景を変更」程度の事しかしてないらしい。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:02 |  URL | No.404619
187. 要するに皆ザクに乗っけたらどいつが一番弱そうか。って考えれば良いんじゃね？
     
     つまりキラ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:03 |  URL | No.404620
188. マイだろ。
     何故誰も名前すら出さない……
     確かに影が薄いが一応主役だよ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:05 |  URL | No.404621
189. ※159で出てるだろアホか
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:07 |  URL | No.404622
190. ※187
     ザクロワイアルか、面白そうだなｗｗ
     誰かきちんと検証してくれ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:09 |  URL | No.404623
191. マシュマーが強そうだぞ＞ザクロワイアル
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:25 |  URL | No.404632
192. 米188
     シンちゃんだろ。
     影が薄いのみならず主役の座まで奪われたんだぞ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:27 |  URL | No.404633
193. ※191
     スレタイの主人公に当てはまらないがな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:27 |  URL | No.404634
194. だから刹那はガンダムなんだってば･･･
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:37 |  URL | No.404637
195. 珍しく平等な評価で安心した
     こういうスレには妄想で新作を扱きおろしたあげくファーストをキチガイのようによいしょするアホが出てきたつまらなくなるがこのスレ(というよりここの管理人の抽出)は良かった
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:38 |  URL | No.404638
196. ユウ・カジマはジムでエースパイロットだったから頼ってるって事はないと思う。
     クリスもアレックスの性能が高いってだけで、性能に頼った戦い方をしていたわけじゃないし。
     
     一番性能に頼ってるのはやっぱり００前期だろ。
     　 |  2009.03.15(Sun) 17:39 |  URL | No.404640
197. 647
     モビルトーレスになってるｗトーレスはＺだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:42 |  URL | No.404641
198. １期はともかく２期のせっちゃんはそこまで頼ってないだろ。アレはダブルオーが強すぎるから頼っているように見えるだけ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:43 |  URL | No.404642
199. ※166
     いや、俺は普通に1ｓｔの話をしてるんだが…ガンキャノンとガンタンクの話してるし。
     ※80で”ガンダムに乗らないと”って書いてあったんでそれ以外の例を挙げたんだ。
     Zについても知ってるが一応スレタイが”主人公”って事でそっちは省かせてもらった。Zの主人公はカミーユだしね。
     ※80で言ってるのは多分Z時代のアムロではなく1ｓｔのアムロとZのカミーユで話してると思われるのでね。スレタイ的に。
     アムロが凡才じゃないってのは大いに同意。言葉が足らなかったようですまん。
     109 |  2009.03.15(Sun) 17:44 |  URL | No.404643
200. ＊187やっぱシャア最強じゃん？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:46 |  URL | No.404644
201. コウはクスリに頼り過ぎワロタ
     
     主人公じゃないけどガンダム乗りで考えたらクリスだろうな。
     
     とりあえず主人公なんだし、みんな頑張ってるよね！ｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:48 |  URL | No.404646
202. 主人公かな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:48 |  URL | No.404647
203. f91とzは、そもそもが当人達の為に作られたようなもん。
     寧ろ、他の奴が乗れば戦力ダウンじゃね？
     
     それはそうと、やっぱりコウだろ。
     メカマニアではあるけど、操縦技術はせいぜい並かちょっと上の普通のパイロット。
     しかも精神的にも、直情的かつナイーブで、ムラだらけ。
     
     もしバニングがGP01FBに搭乗してれば、戦死しなくてすんだかもな…
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:50 |  URL | No.404648
204. シンは基本的には最強だろ
     最終戦も外見普通のビームサーベルにもかかわらず
     斬艦刀をはるかに超えるウルトラスーパービームサーベルというチート設定がなきゃ
     一刀両断で瞬殺してた化物パイロットだし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:51 |  URL | No.404649
205. 一番強いパイロットは「公式で」カミーユだ。
     
     本スレの奴ら何なの？
     
     普通にカミーユ＞アムロ＞ウッソ＞シャアだから
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:51 |  URL | No.404650
206. ※205
     カミーユは確かにNT能力では最強といえるが、逆にそれが原因で気狂っちゃうからなんとも
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 17:55 |  URL | No.404653
207. トーレスさんﾊﾟﾈｪｯすｗｗｗｗｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:00 |  URL | No.404656
208. マイは地味に凄いからな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:00 |  URL | No.404657
209. ＵＣの主人公は化け物か
     
     
     
     
     刹那一期初期　　凡人よりちょっと剣さばきがうまい　射撃が当たらん
     刹那一紀中期　　ファンネルよりは対処しやすいと思われるファングを得意な投げナイフで落とす
     
     刹那一紀後期　　射撃がうまくなった。アルヴァトーレ→グラハムの連戦で相撃った　それでもサーシェスとかグラハムには負けそうな気がするが
     
     刹那二期初期　　半壊エクシアの実体剣だけ上の性能のアヘッドを二機落としたりしてたしまぁ弱くはなっていない（ダジャレのつもりはないよ）
     
     刹那二期中期　　００は強かった。だんだん体が変になってくる
     
     刹那さいきん　　　動きがニュータイプじみてきた　それでも俺は００のチート分の方が多いと思う
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:02 |  URL | No.404658
210. ドモンは生身で強いから忘れられがちだが
     機体の整備はレインに丸投げで、気分次第でレインに当り散らす
     しかも他人がサポートすると途端に調子が悪くなる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:03 |  URL | No.404662
211. ※206
     いや何も関係ないだろｗ
     
     普通に戦わせたら、少なくとも平成ガンダム以外ではカミーユが最強だってハゲが明言してる。
     
     平成以降でも、比較にならないゴッドと、ガンダムの装甲がチートなＷとＸはハナから除かれる。
     ロラン、シン、刹那は正直強くも何ともないだろｗ　キラは確かに強いが、それでも序盤は普通に苦戦してる。
     
     カミーユ＞アムロ＞ウッソ
     のトップ３は揺るがないよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:04 |  URL | No.404663
212. *205
     禿が公言したのはNT能力だろ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:05 |  URL | No.404665
213. ※211
     だから最強なのはパイロットとしての技術じゃなくてNT能力の方だって
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:06 |  URL | No.404666
214. 米212
     ＮＴ能力の高さが強さだとでも言いたいんだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:06 |  URL | No.404667
215. ダブルエックスはビームサーベルで切り刻まれても大丈夫だからなｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:07 |  URL | No.404668
216. 刹那かな・・・
     最初は新型新性能で全世界相手に無双してたけど、
     同レベルの機体が出てきたら悪戦苦闘される始末
     蒸発した名無し |  2009.03.15(Sun) 18:08 |  URL | No.404670
217. ※216
     むしろ善戦してたと思うが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:10 |  URL | No.404671
218. 米216
     
     本編観てるか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:10 |  URL | No.404672
219. ※214
     実際ＵＣだと、極論的には、一対一の最強はニュータイプ能力によるところが大きいからなぁ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:11 |  URL | No.404673
220. 00はせっさんの覚醒とかアレハレソーマとか、あとイノベイターみたいな例外があるとはいえ
     基本的にNTなどの概念が存在しない世界だからな。機体の性能頼みになってしまうのはどうしようもない
     どちらかといえばハムやサーシェスがおかしい
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:12 |  URL | No.404674
221. カミーユ＞ウッソ＞アムロ＞ハマーン、シロッコ、シャア
     
     だと思うんだが、どうなの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:16 |  URL | No.404677
222. ※199
     いや、80が、100や109の書いた内容を知らずにアムロをガンダム無しだと凡才だと決め付けてるのは80がファースト観てなかったからじゃないの?って意味で、勘違いさせたならすまん。
     実際ガンキャノン好きとしてはアムロが乗った時の素手でザクを生け捕って来るガンキャノンは忘れられん。
     166 |  2009.03.15(Sun) 18:18 |  URL | No.404678
223. 最強議論はスレ違い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:18 |  URL | No.404679
224. なあ。電撃コミックの作品入れていいのかい？
     ガンダムセンチネルとか出てるから良いよな。
     機動戦士ガンダムREONのルビーヒューゲットはどうだい？
     機体が無人機だから仕方ないけどな！一応火器管制員が搭乗してトリガー引かないと攻撃できないシステムのようだ。
     これ以上頼り切ってる（というかそうせざるを得ない）主人公は居ないだろ。反則気味だけど。
     
     超マニアック所ですまぬ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:20 |  URL | No.404680
225. 今日も日本は平和ですね
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:25 |  URL | No.404681
226. 意外に知られてないようだけど、シーブックはF91でテンタクラーロッドをひゅんひゅん避けてたが、木星戦役時代のころになるとF91より性能高いはずのX1に乗っているにもかかわらずビットの一基すら落とせない（避けるので精一杯）。
     やはり「F91の」バイオコンピュータの性能が大きいものだと思われ（X1のバイオコンピュータは母のものでない可能性、もしくは神の雷時につけられたものである可能性アリ）
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:25 |  URL | No.404682
227. やっぱり、ぼくの考えた最強パイロットランキング書くやつが出てきたな
     こういう輩はどうしようもないな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:29 |  URL | No.404683
228. >>187
     フリーダムに頼ってる感じはあるし、見た目弱そうだけどキラはスーパーコーディネーターというチートキャラな上にNTぽい能力まで備わってるんだぜ・・・反応速度・運動能力・機体制御じゃ全然引けをとらんだろ。奴に勝てるのはドモンくらい・・・
     強さじゃなくて機体に頼ってるという観点ではザクロワイアルは意味なさそう。
     　 |  2009.03.15(Sun) 18:30 |  URL | No.404684
229. 刹那はなんか覚醒してるってセリフあったからちがうんじゃね？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:30 |  URL | No.404685
230. クリスの名前が何度かあがってるが、主人公じゃないっての除いても、
     あいつは機体に振り回されてるって設定だったはず。
     アムロ（ＮＴ）用に調整された機体なんで反応がピーキーすぎて、
     本来の性能を発揮できなかったからザクに負けた、という。
     「頼ってる」とは逆なんだよな。
     　　 　　 　 　　 |  2009.03.15(Sun) 18:31 |  URL | No.404687
231. スレでマジレスするとヒイロとか言ってる奴は馬鹿だろ
     あそこまでガンダムを粗末に扱ったパイロットは後にも先にもあいつくらいだってのに
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:32 |  URL | No.404688
232. 米55はスパロボ厨
     　 |  2009.03.15(Sun) 18:34 |  URL | No.404689
233. >>231
     被弾しまくってても生きてるのは
     装甲、つまり機体性能のおかげという考えからだろ。
     どこが馬鹿なんだ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:35 |  URL | No.404690
234. 刹那はしょうがあるめぇよ
     リボンズの気まぐれでマイスターになっちゃっただけだし
     ふさわしくねぇだのパイロットはイマイチだの散々言われてたしな。
     
     アレルヤとロッコンはマジで強いが
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:35 |  URL | No.404691
235. ※228
     ＮＴっぽいってだけでＮＴとは別物
     和田のスーパードラグーンも扱いは旧式より楽だし
     ムウやラウほどの空間認識能力があるかどうか
     強力なＮＴとスーパーコーディネーターどっちがすごいかなんて誰にも分からん
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:36 |  URL | No.404693
236. キラは機体性能に頼ってるわけじゃないだろ。
     前半はいい意味、後半は悪い意味で
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:37 |  URL | No.404694
237. ※228
     カミーユは死んでいった者たちの力を収束してスペシャルビームを放つことができたりする。
     
     キラなんかよりよほどチート
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:37 |  URL | No.404696
238. ガロードでいいか
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:38 |  URL | No.404697
239. ※234
     アレハレは電池だのなんだの言われてるが、あのスピードでドッグファイトしてる時点で超人だよな
     まぁ実際超兵なんだけども
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:39 |  URL | No.404698
240. ストフリって機動力特化だったんだ？
     なんか最近のガンダムゲーだと超高機動超高火力超装甲のチート機体として描写されてること多い気がするんだけど
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:40 |  URL | No.404699
241. *237
     そりゃあ「特別で強大な力を持ってしまった者の末路」を描いたんだからしょうがない。
     富野のNTキャラは「僕の考えた最強キャラ」を見せびらかす為の存在じゃないだろ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:41 |  URL | No.404700
242. ゴッドは、まぁ当然話にならないから取り除かれとしても、
     WとXもかなり酷い。　ガンダム全般の耐久力がやばすぎ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:41 |  URL | No.404701
243. ※237
     それバイオセンサーの機能やがな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:42 |  URL | No.404702
244. Ｗの機体は強すぎるってよくいうけど
     スペック上はリーオー数割増し程度の性能でしかない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:42 |  URL | No.404703
245. 洗濯ごときにモビルスーツ使うロランで鉄板だろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:42 |  URL | No.404704
246. ※244
     そうなの？でもあの装甲はやばすぎだろ
     あんなに堅いガンダムはゴッド以外ではWぐらいだぞｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:43 |  URL | No.404706
247. ※245
     有効活用と言ってくれ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:43 |  URL | No.404707
248. 戦闘能力最強はシャア≧アムロ
     ニュータイプ能力最高はカミーユ
     総合能力最高はジュドー
     
     全員同じ機体で戦った場合は、迷いを捨てたシャアが最強。
     でもシャアは迷いを捨て切れるような人間じゃないので、結果的にアムロ最強。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:44 |  URL | No.404708
249. >>240
     キラの反射神経についていけるように設計したら
     どうしても装甲がもろくなるが
     まぁ、当たらなければ良いの精神で作られた厨MS
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:44 |  URL | No.404709
250. ゼロシステムを使いこなすということではすごいかもしれんが
     傍から見ればゼロシステムに頼ってるってことになるから、ヒイロかなぁ
     そもそもＷはガンダムの装甲が硬すぎて当てられてもどうということはないって感じだし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:44 |  URL | No.404710
251. 米231ＷのＥＷの話しになるけど、
     最後に5台ガンダム自爆させてるじゃん
     
     他のシリーズでガンダムを放棄した作品あったか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:44 |  URL | No.404712
252. てか、機体の性能に「頼る」ってのはある程度以上の技量がないと難しいよな。
     正規軍人からガンダムを受領したパイロットは少なくともエース級パイロットだと思うんだが。
     キラは個人的に大嫌いだけど、まぁ頼りすぎてる訳じゃないだろ。
     ロランは逆に大好きだけど性能のおかげと言われると言い返せない感があるな。
     
     この議題から考ると、「機体の性能を生かし、かつ融通のきいた使い方が出来る」奴は一抜けじゃね？
     俺的にはウッソ（光の翼はもともとただの欠陥）とか
     アムロ（バズーカ投げる⇒気を散らせるのコンボ）
     ガロード（サテキャの使い方）
     コウ（長い砲身を利用）
     あたりは一抜けじゃね？と思うわけだが・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:45 |  URL | No.404713
253. 
     途中まで読んで諦めた俺が書いて申し訳ないが
     アムロ・・・ＦＧの時、エルメス戦のあたりからアムロの反応にガンダムが追いつかなくなった→ＭＧ化
     カミーユ・・・サイコガンダムを攻撃せずに相手した。終盤にはジェリドを一蹴。
     ジュドー・・・終盤の乱戦を一機でかいくぐった。
     シロー・・・味方を助けるため、その後はアイナを助けるために陸ガンを使い大破。ＥＺ－８で敵大型ＭＳを撃墜（片腕破損、武装が減っている状態で）
     クリス・・・アレックスはまだ調整段階。敵の入念な作戦（奇襲）への対処を街への被害を最低限になるように戦った。
     ウッソ・・・序盤から１：複数での戦闘が多かったが、対応し続け生還。
     マフティー・・・テロリストであるが、犠牲者を少なくするように配慮し、戦闘を続けた。（ニューガンでは初出撃で２機撃墜）
     ガロード・・・ビット対応を書いてる人の言う通り。
     Ｗのパイロットたち・・・エンドレスワルツの戦い方を参照。
     
     ＳＥＥＤ・種デス・・・全部で２時間も見てないからわからん。
     ００・００二期・・・１５分も見てないからわからん。
     
     
     
     VIPPな名無し |  2009.03.15(Sun) 18:46 |  URL | No.404714
254. シーブックって劇中で被弾した？
     それだけが気になる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:47 |  URL | No.404715
255. ※237
     回避不能だしなぁｗ
     
     ああいう「物理的にどうしようもない強大な力」を発揮したのって、Gガン以外のガンダムでは最終決戦のカミーユだけだよな。
     まぁニュータイプの最終境地ってことの比喩描写なんだろうけど。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:47 |  URL | No.404716
256. >>255
     だからそれはカミーユのNT能力じゃなくて
     Zのバイオセンサーの能力だと何度言えば分かる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:49 |  URL | No.404717
257. ※256
     そのバイオセンサーもカミーユのNT能力あってこそあれだけの威力を発揮したんじゃないのか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:50 |  URL | No.404719
258. ※228
     勘違い多いけど、スーパーコーディネーターは能力的に特別な存在じゃないぞ。
     コーディネーターは遺伝子操作で生まれてくるが、母体の影響もあり、『目の色が違う！』など、必ずしも設計図どおりに生まれるわけじゃない。
     スーパーコーディネーターは、人工子宮とかで『完全に設計図どおりのコーディネーター』を作ろうとしたわけだ。
     最強無敵の存在ってわけじゃない。事実、滅茶苦茶強いカナードも設計図どおりじゃないから失敗作扱い。
     だから、キラはカガリの腕相撲で負けたり、フリーダムでインパルスシンに負けたりするんだ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:51 |  URL | No.404720
259. >>256
     いや、正確には「カミーユのＮＴ能力×バイオセンサー」じゃね？
     255の理論だと一般兵でもできるみたいに聞こえるな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:52 |  URL | No.404721
260. 全部のガンダムを見たけど、詳細まで覚えてない俺からすると、やけにウッソが全編を通して強かったような気がするんだが。
     
     ウッソが致命的に敵に引けを取ったことってほとんどないし、だいたいが対複数で、かつほとんど圧勝してるよな？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:52 |  URL | No.404722
261. 米２５６
     バイオセンサー＋カミーユのＮＴ能力
     バイオセンサーそのものはサイコミュを使ってＭＳの操縦性を上げるための装置
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:52 |  URL | No.404724
262. 米２６０
     ウッソは適性が高かった上にＭＳの操縦訓練を受けていたから
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:54 |  URL | No.404725
263. >>226
     何を言ってるのか理解できない
     X1は木星戦役時点で既に世代前の型落ち機だ
     魔改造が加わってるとはいえそれで戦えてる方が異常
     
     実際木星技術で強化されたX3はチート性能だろう
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:55 |  URL | No.404727
264. もう※187の言う通りに、全員をザクに乗せてバトロワすればいいだろ
     ドモンは生身で布一枚な
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:58 |  URL | No.404729
265. ※263
     Ｘ1はＦ97に当たる機体で当時では最高クラスの機体じゃなかったっけ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 18:58 |  URL | No.404730
266. キラきゅんかな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:00 |  URL | No.404733
267. ※261
     それはバイオセンサーの機能の一部な。
     ビーム威力増加やジオの動きを封じたのもバイオセンサーの機能
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:00 |  URL | No.404734
268. >>258
     その研究から身体、頭脳共に極限まで高めた生命体を求めるようになって、
     その結果生まれたのがキラじゃないか、最初の説明しか聞いてないじゃん。
     環境によって能力が開花するらしいので最強無敵の存在ではないらしいけど
     　 |  2009.03.15(Sun) 19:01 |  URL | No.404735
269. アムロやガロードは元はただの民間人だからな序盤は弱くて当たり前
     その分後半の成長っぷりが凄まじかったしな
     
     だがせっさんお前って奴は・・・。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:01 |  URL | No.404736
270. ※269
     せっさんも同じじゃないか
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:03 |  URL | No.404737
271. アムロは教育型コンピューターのおかげじゃないの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:05 |  URL | No.404738
272. ※187
     布与えたら生身の意味ないだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:06 |  URL | No.404740
273. パイロット能力の割に高性能なMSに乗ってることで戦績を上げている主人公でいいんだよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:08 |  URL | No.404745
274. これは言ってみれば機体性能マイナスパイロットの技量の差だろ？
     なら全員を∀に載せて戦わせれば良いんだよ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:09 |  URL | No.404748
275. ※273
     どう考えてもオリヴァー・マイ技術中尉だな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:10 |  URL | No.404749
276. ウッソは確かにずば抜けているが、そもそもの富野のコンセプトが
     いかにうまくガンダムを扱って生き延びるか、というのを描こうとして作ったシリーズだから当然ではあるな
     
     それはそうと、機体性能に頼るというか、機体性能を引き出せるという観点でみると
     ウラキ少尉＋デンドロビウムが一番じゃないかと思う
     複雑な火気管制、操縦形態は彼以外ではまともに動かせないようだし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:11 |  URL | No.404750
277. デンドロビウムは複座向きだと思うんだ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:12 |  URL | No.404752
278. 主人公じゃないけどクリスって
     最新鋭機のテストパイロットやる位なんだから当然エース級、腕は良い筈だろ
     ただアムロ向けの変態設定機に乗ってたのがダメだっただけでジム系に乗ればそれなりに強いんじゃないかと…
     　 |  2009.03.15(Sun) 19:14 |  URL | No.404753
279. アムロ以外全て、ＭＳに頼ってる
     どう見てもアムロ最強
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:16 |  URL | No.404755
280. 米274
     地球がいくつあっても足らんぞw
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:16 |  URL | No.404756
281. せっちゃんは精神的な意味でも頼ってるっていうか依存してるからな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:17 |  URL | No.404757
282. ※275
     マイはNT並みの変態じゃないかｗ
     パイロットですらないのに始めて乗ったMAで
     
     ボールをアームで掴む
     　　　　↓
     　　投げる
     　　　　↓
     ボールに当たる
     　　　　↓
     更にもう一機のボールに当たる
     
     をさらっとやってのける男だぞ？
     　 |  2009.03.15(Sun) 19:18 |  URL | No.404759
283. ※278
     フィードバック能力がよかったんじゃないの？
     例えばレーサーだとただ速い人よりも情報を正確に把握できる人の方がテストパイロットに向いてるし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:19 |  URL | No.404760
284. ガンダム（本人が）で一番機体（ＭＳ）に頼りすぎてる主人公はただ一人だけどな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:23 |  URL | No.404762
285. 関係ないがロランにチャンバラで負ける御大将はいつ見てもあんまりだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:23 |  URL | No.404763
286. ※279
     スレタイ読もうな。
     最高を決めるんじゃなくて最低を決めてるんだぞ。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:28 |  URL | No.404765
287. 最低・・・というか機体のおかげで不相応な戦果を挙げてる人間
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:30 |  URL | No.404769
288. ※285
     お前、あれをスロー再生して見てみろよ
     
     100 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 23:11:51 ID:???
     >>95
     戦いの下手なギム・ギンガナムにも分かる解説
     
     ttp://www.geocities.jp/jirutasu/5.jpg
     1度しか扱ってないと言った武器なのに
     迷う事無く突き進んでくるロランの気迫に面を食らい
     先手を許してしまうギンガナム（フィルムブックより）
     ↓
     ttp://www.geocities.jp/jirutasu/6.jpg
     単調な攻撃の間に気力を復活させタイミング良く切り上げる
     これをされたら普通は刀を打ち上げられるがそれに耐えるロラン
     逆に自身の刀が折れてしまう
     ↓
     ttp://www.geocities.jp/jirutasu/7.jpg
     刀は離さなかったが両手を上げられたので
     次の一撃は大振りになってしまい易々ギンガナムに避けられる
     ↓
     ttp://www.geocities.jp/jirutasu/8.jpg
     後ろを向いている間に飛ぶようにして斬りかかるギンガナム
     ロランも防御を何とか間に合わすが
     ↓
     ttp://www.geocities.jp/jirutasu/9.jpg
     ロラン、返し手を取られ反撃不可能
     数秒後にはギンガナムに斬り捨てられるだろうが、
     繭に引っ掛かり生き延びる
     この間5秒だからスローモーションにでもしなきゃ分からん
     ただ、もう一度良く見ていただきたい
     ttp://www.geocities.jp/jirutasu/10.jpg
     艶めかしいロランのパイロットスーツ姿を……
     以上
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:31 |  URL | No.404770
289. ランバラルに出会うまでのアムロ、かな。
     ザクがビーム兵器持ってたら即やられてたろ。
     　 |  2009.03.15(Sun) 19:32 |  URL | No.404771
290. ※287
     ごめん、俺も大幅に間違ってた。ありがとうございます。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:41 |  URL | No.404773
291. ガロードが凄すぎ
     一般人なのに
     最新鋭機とはいえ頼ってるとは言わんだろあれは
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:41 |  URL | No.404774
292. ジ・Oとキュベレイ相手に百式で生き延びたシャアってどんだけ凄いんだよ
     迷いを捨てれば最強も頷けるわ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:47 |  URL | No.404778
293. ※292
     米欄をよく読むんだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:50 |  URL | No.404780
294. せっさんは、対レグナント戦で見せた鮮やかな対応がカッコ良かったじゃないか。
     ビームで牽制＆目くらまし　→　フィールドではじかれるや否やすかさずソード投擲してフィールド中和　→　ソードに射撃的中させてフィールド内部で爆破させる
     すごくね？
     
     射撃の命中率、回避率、新しい敵への対応力とか、機体性能とか脳量子波だけでは説明できないことをしてる。いや、脳量子波がなんなのかまだよくわからんけどｗ
     
     イノベだから強い？　そのレグナント戦の前にきっちりビーム一発ずつで倒されたりした人たちのことですかｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:52 |  URL | No.404781
295. シャアは死にはしないが、勝ちも少ないからなあ
     ＯＯのコーラみたいなもんだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:52 |  URL | No.404782
296. 被弾しまくってるけど生きてるヒイロ達かな
     他の作品であれだけダメージ食らったら生きてない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:57 |  URL | No.404784
297. 生身でクロスボーンガンダムx2と闘ってコアファイターをちょろまかしたトビア・アロナクス
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:57 |  URL | No.404786
298. ロランは洗濯出動の時、バケツもつまめるって言ってた。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:58 |  URL | No.404787
299. キラ
     PSがなかったら最初で死んでる
     エールがなかったら低機動であばーん
     ソード、バスターを使いこなせてないのが証拠
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 19:59 |  URL | No.404789
300. 00を挙げてるヤツは一期00しか見てないな
     すげー見当外れなことばかり言ってるし
     
     あとキラきゅんをなんとか持ち上げたい気持ちも分かるが
     監督とその嫁の趣味で、ストーリーを破綻させてでも
     キラ無双に持ち込むのが、あの作品の駄目なとこだろ
     戦争ドラマが「ガンダム」の持ち味なのに、
     ただのスパロボにしてどうすんだよ
     　 |  2009.03.15(Sun) 20:01 |  URL | No.404791
301. トランザムって何かわからんからwikiって調べたけど、00の欄本気だしすぎだろおまえら。
     >>119
     F91は映像見る限り短期間の話っぽいけど、実際は数ヶ月の話じゃないっけか？
     ＴＶシリーズ用の話を２時間に圧縮したとかなんとか。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:03 |  URL | No.404794
302. ※296
     時々思うんだが、ハム・サーシェス・コーラってシャアの持つ側面を極端にしたキャラって感じがするんだよな
     ハムは変態っぷり、サーシェスは冷徹さ、コーラは負けても生き延びる異常なサバイバビリティをそれぞれ受け継いで極端にしてるって感じ
     
     まぁ・・・俺の考えすぎだろうけどもｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:03 |  URL | No.404795
303. ドMな俺は
     アーマードコアfaの俺と言ってみる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:05 |  URL | No.404796
304. ※228
     前に同じタイトルの他のスレに書いたんだけど、スパロボやＧジェネで必殺武器（技）あつかいされてるガンダムの戦法は本編ではほとんど１回、多くても数回程度の使用。
     必殺技を売りにしているＧガンダムを除けばキラのマルチロック＆フルバーストの使用頻度は以上だと思う。
     それだけの身体機能を持ちながら自動照準・多数砲撃を多用するのは機体に頼ってることにならんのかな。
     
     ※278
     クリスはテストパイロットじゃないよ。
     シューフィッターって言って慣らし運転専門の人らしい。戦闘要員じゃなくて整備要員に近いらしい。期待するほど戦闘能力は高くないと思うよ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:06 |  URL | No.404797
305. ※295
     せっさんが種に出ていたらフォビドゥンは初回で落とされただろうな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:09 |  URL | No.404798
306. キラは設定が糞すぎて、
     こういう時に混乱をもたらすことしかしない。
     ほんといらない作品作ったな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:09 |  URL | No.404799
307. アムロは結果的に最強クラスのパイロットになれたけど、ガンダムじゃなかったら序盤で戦死してたよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:13 |  URL | No.404800
308. >>308
     そうだな。ヒイロもガンダムじゃなくてリーオーだったら
     大気圏突入で燃え尽きてたな。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:14 |  URL | No.404801
309. ※308
     アムロクラスになるともはやあの状況でガンダムに乗り込んだこと自体がニュータイプであることの証明になりかねないから困る
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:14 |  URL | No.404801
310. 殆ど訓練受けてなかったのはアムロ･シーブック･ロランくらいか？
     
     アムロは最高レベルのNTに覚醒した
     
     シーブックはまあまぁのニュータイプ
     
     ロランも一応ニュータイプだが･･∀ガンダムはナノマシンありきの永久兵器。
     再生は当たり前。瞬間移動すら完備。
     
     
     どう考えても∀ガンダムだけ常軌を逸してる。
     
     よってロランでFA。
     hage |  2009.03.15(Sun) 20:21 |  URL | No.404802
311. ※311
     ∀の機体性能が異常だからと言って
     ロランが未熟なわけではない。アホか。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:25 |  URL | No.404804
312. ヒイロの最大の持ち味は人間じゃないと言われた反応速度と頑丈さ
     主武装が砲撃のくせに格闘戦ばかりだったのは微妙だがｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:26 |  URL | No.404806
313. デンドロは超厨性能だけど超操縦複雑って設定だから
     OTのコウはむしろ頑張ってるんじゃない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:29 |  URL | No.404809
314. ※309
     同じリーオー相手に圧倒（EW編）してるからパイロット適正は高いぞ
     
     
     最初からガンダム乗りとして訓練受けたヤツと、アムロ等の様に成り行きで乗ることになった人はずいぶんと差があるとおもうんだ。
     このスレ的には後者の方が当たると思うが、パイロットの能力具合は圧倒的に後者に軍配が上がると思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:29 |  URL | No.404810
315. ※315
     単に最初のオペレーションメテオの大気圏突入で燃えつきると言ってるだけで
     敵性の話はしてないんだが…
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:32 |  URL | No.404811
316. ヒイロだろ。自爆しても大丈夫な頑丈さと、ゼロシステムを扱いきる精神力は突出している部分ではあるが、ウイング系の装備である高威力武器バスターライフル、そしてゼロシステムに頼りすぎな点は大きいと思う。しかも第一話で撃墜されたガンダムパイロットという伝説も持つ。
     ただ、ゼクスにライバル認定された、接近戦に強い五飛とサーベルで斬り合った点を踏まえれば、成長してはいるんだろうなぁ…
     
     リョウ・ルーツって最後までＡＬＩＣＥに頼りっきりだったっけ？
     
     米304
     いや、レイブン時代の俺だね
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:33 |  URL | No.404812
317. 比較対照を出せば容易に結論が出る。
     
     アムロ：セイラ（NTでシャアの妹）の乗ったガンダムをガンキャノンで助ける
     シャア：せいぜい1.5倍程度の性能のザクを「3倍の速さ」と揶揄されるほど使いこなす
     コウ：終始機体に振り回されてた
     シロー：能力は並だけどボールで特攻する意気は買いたい
     ユウ：EXAMが強すぎるのでなんとも
     カミーユ：Mr2はエマさんあたりと比べれば。Zはカミーユ設計・本人特化なので。
     ジュドー：Zも百式も使いこなしてて、そんなんがチートZZに乗るもんだからｗｗ
     シーブック：博物館のガンタンクを乗りこなす素人
     ウッソ：V1に乗ってたシュラク隊が誰も生き残っていない
     ドモン：MFは人間じゃないよね
     ヒイロ：トロワが飲み込まれたゼロシステムを克服
     ガロード：NT兵器を撃墜する
     ロラン：機体が作中最高峰に近いので比較が難しい
     
     種以降は見ていないのでこんなところか
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:34 |  URL | No.404814
318. ※318
     的が外れてる上に
     本当に作品を見たのか疑問なのが結構あるなｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:36 |  URL | No.404816
319. 種以降見てないアピールｲﾗﾅｲﾖｰ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:37 |  URL | No.404817
320. というかコーディネーター以外は普通の人間なんだから頼り過ぎて当然なんじゃ・・・・。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:40 |  URL | No.404818
321. 主人公じゃなかったらギニアスか鉄仮面ってとこなんだけどな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:42 |  URL | No.404819
322. ニュータイプやらガンダムファイターやらイノベイターやらもみんな普通の人間扱いですか
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:43 |  URL | No.404820
323. ※317
     ヒイロは序盤から格闘戦は強かっただろ
     むしろバスターライフルを使いこなせてないイメージが強い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:44 |  URL | No.404821
324. ウッソの凄さはもう言わずもがな………
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:44 |  URL | No.404822
325. イノベさんは主人公じゃないからどけた。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:47 |  URL | No.404823
326. 頼り過ぎてる主人公？
     …知らん。
     皆強い。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:48 |  URL | No.404824
327. ※326
     最近人間からイノベイターにランクアップしました
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:49 |  URL | No.404827
328. キラはラクス暗殺部隊が来たときにフリーダムより性能低い機体だったらやばかっただろうな
     その後の連合ザフト戦への介入もあんなに上手く立ち回れなかっただろうし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:51 |  URL | No.404828
329. キラはシンのインパルスに落とされた時が
     一番かっこよかったよなぁ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:55 |  URL | No.404831
330. とりあえずキラがモビルファイターうんぬんの奴はのソースは何なんだ？
     そんな発言聞いたことないが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 20:56 |  URL | No.404832
331. >>328
     326はシン的な意味で言ったのでは？
     　 |  2009.03.15(Sun) 20:57 |  URL | No.404834
332. 一期の刹那は並のパイロットよりは能力は高いんだろうけど、
     独り言でテンションアゲアゲのトップエース、グラハム・エーカー上級大尉殿
     劇中最強設定（技術や経験含めて）のセルゲイ
     戦闘技術を仕込んだ師匠的存在のアリー
     あたりに絡まれることがあったせいで弱い印象が強い
     終盤では29対４やチート性能の金色便座相手に生き延びてるわけだけど
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:01 |  URL | No.404835
333. ゼロシステムなんてもん使ってる時点でヒイロでFAだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:03 |  URL | No.404836
334. 五飛…教えてくれ。誰が一番MSの性能に頼っているんだ…
     ゼロシステムは何も答えてくれない…
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:10 |  URL | No.404839
335. 何度も出てきてるから敢えて言うが
     
     クリスが主人公だったのはゲームブックの中だけだ
     
     ＯＶＡポケ戦のクリスは主人公ではない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:17 |  URL | No.404845
336. 鉄火面だろGK
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:17 |  URL | No.404846
337. そもそもクリス機体の性能に頼れていないのでは・・・
     　 |  2009.03.15(Sun) 21:25 |  URL | No.404850
338. せっちゃんはガンダムに頼っているというかガンダムをガチで崇拝してる主人公だから、「頼る」のベクトルが良くも悪くも違う気がするんだｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:26 |  URL | No.404851
339. キラは機体に頼ってるというより設定に頼っている
     細かく言うなら嫁補正に頼っている
     故に議論に持ち出せる存在ではない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:36 |  URL | No.404856
340. 以外とシローがいなくて驚いた。でも嬉しい。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:37 |  URL | No.404857
341. 337
     鉄仮面さんはもう機体そのものです
     察してあげてください
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:40 |  URL | No.404860
342. 「機体に頼りすぎているキャラ」って定義が微妙なんだよな。
     「高スペック機体に搭乗しているキャラ」とも「パイロット技能が低いキャラ」とも違うしー。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:49 |  URL | No.404870
343. 米339
     激しく同意ｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:51 |  URL | No.404871
344. キラが最弱の理由
     
     ////
     68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 00:50:06 ID:???
     >>66
     まあ基本的には間違ってはいないが、問題は外伝の方で
     
     ルージュよりもさらに旧式で改良もセンサくらいしか基本的に施されてない素のままの、弱いプロトアストレイ(性能・種時点のM1並)に支援AIを乗せた場合、「CE73年当時の最新鋭機のザクグフを相手に余裕で無双する 最強クラスのパイロット達」を相手にして、ド素人のナチュラルがフツーに不殺で勝てるくらいまで性能というかパイロットの技量がAIによって支援されて跳ね上がってる、その一点なんだよね
     
     まして、ルージュ本体も冷静に比較してみると、いくら旧式化されてるとはいえ装甲はVPSのしかもビームある程度耐えきる赤だし、陽電子砲を10秒以上耐えきり技量が高いやつが使えばビーム跳ね返す厨ABC盾持ち、機動性の要となる推力はそもそも自立飛行が可能でありこの段階でグフ並。
     
     反応反射は、支援AIによって化け物級に跳ね上がる上に、さらにここに判断能力と防御と命中と回避にそれぞれ支援ＡＩの技量ボーナスが付く上、ビーム兵器を搭載してるので普通に攻撃力もザクやグフの装甲を抜けないわけでないと、かなりの高性能ぶりを叩き出すわけさ
     
     つまり、そんな
     「素人ナチュラルが乗ってすら、普通に化け物クラスのパイロットに　不　殺　で勝てる支援AIが搭載されたM1並の機体よりも格段に性能が強い、曲がりなりにも初期GATシリーズ最高のストライクをさらに改良したルージュに、さらに支援AI乗せた機体」
     で赤雑魚相手にフルボッコにされて秒殺で達磨にされたから、キラさんはこのCE世界で最弱
     そこらのナチュラル相手にしてもMSが同等条件なら、公式ソースでキラさんが負けると言われる由縁さ
     
     
     ////
     
     引用終了。
     
     云うなれば「《誰でも使いこなせるゼロシステム》と《ビルゴⅡ並のプライネルディフェンダー》を積んだメリクリウスで出撃したら、十数機のビルゴⅠに落とされた」レベルの失態。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:54 |  URL | No.404873
345. シローはボールでザク相手に相撃ちに持ち込めるんだぜ？
     技量が無いとできないだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 21:59 |  URL | No.404875
346. てかガンダムの主人公とかって初期と終盤じゃ相当技能に差があるからどの時期で比べるかによってもまったく違うだろ
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:01 |  URL | No.404876
347. 頼りすぎてるってんなら∀一択だと思うんだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:03 |  URL | No.404877
348. ※346
     アイナがザクの性ｎ(ry
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:04 |  URL | No.404879
349. >>329
     
     お前馬鹿か？
     わざわざ弱い機体をあんなに厳重に隠すかよ
     ストフリとりに行く時、カガリのストライクで
     ビームライフル連射→別々の敵のコックピット当てず戦闘不能
     にさせたキラはみとめてやってほしい
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:05 |  URL | No.404880
350. 迷いを捨てたシャアが最強なのって総帥的に考えて、じゃなかった？
     　 |  2009.03.15(Sun) 22:06 |  URL | No.404881
351. 逆に機体に最も頼ってないのはザクでガンダムに勝ったバーニィなんだな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:06 |  URL | No.404882
352. なんかキラバラバラだな、機体変えの演出が悪かったのが一番原因なんだろうけど、ストフリとかキラぐらいしか扱えないようなスペックの機体になってるのを扱ってるのは十分強いと思うんだが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:15 |  URL | No.404887
353. 最強なのはバン・フライハイトですよ？
     え？作品が違う？
     
     
     
     
     ギレンの野望をやった感じだと、エースパイロットってあんなアニメみたいな
     活躍しないよな　アムロみたいに単機でＭＳ数機相手にできることなんてないような
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:15 |  URL | No.404888
354. ※345
     
     コピペ房乙
     目障りだね
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:15 |  URL | No.404889
355. 確かラクス襲撃時点で自由は唯一Nジャマーキャンセラー積んでたんだから条約違反の卑怯者だなキラは
     それで無双してんだから機体に頼ってるとみていい
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:21 |  URL | No.404891
356. ※355
     まあアニメだからな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:35 |  URL | No.404894
357. >>356
     あの時点では条約とかないだろ。
     たしかプラント側が勝手にＮジャマーばら撒いてただけ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:44 |  URL | No.404897
358. 種死の13話だよ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:46 |  URL | No.404899
359. ※353
     そのストフリで、キラが特殊な操作してる描写がないから問題なんじゃないか？
     例えば「マルチロックとドラグーンの同時使用はキラ並みの瞬間演算力がいる」とかそんな設定があったはずなんだが、映像では「ピッピッピ」って機械が自動でやってるようにしか見えない。ここでキラが何か演算して入力してるような描写があれば納得なんだが、これじゃあキラでなくても扱えるように見えてしまう。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 22:57 |  URL | No.404903
360. ガロードは明らかにこれって射程距離外だろって距離のコロニーレーザーに(Gファルコンとリンクしての照準の補佐が合ったのか?)サテライトキャノンをかすらせたりしたからそっちの腕もあるだろうな
     威力は違えど似たような超長距離狙撃ができるF-90Lの場合、間接照準狙撃が必要なのかは知らんけど
     
     頼り気味なのはGXUMLに出てくる同じGX乗りのリックは腕は上がったもののちょっと頼り気味な感じはする
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:06 |  URL | No.404908
361. 00勢って刹那もだけど
     ロックオン(初代)とハレルヤ(notアレルヤ)以外おしなべて性能頼みだよな。
     
     パチモントランザム・太陽炉(一個)のMSに遅れを取る
     ダブルオーライザーとかもうね。
     　 |  2009.03.15(Sun) 23:09 |  URL | No.404909
362. 序盤のガロードだろ
     バルチャーの群れに囲まれるサテライトキャノンで敵を消滅
     ビグザムのパチモンの遠距離攻撃サテライトキャノンで撃破
     発電所の爆発サテライトキャノンの反動で脱出
     やばくなったらサテライトキャノン頼み
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:11 |  URL | No.404911
363. 種がガンダムって（笑）
     別のロボットアニメだから
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:13 |  URL | No.404912
364. シン・アスカ
     
     最終回はある意味機体に頼りすぎて先輩に蹴られたように見られる。
     　 |  2009.03.15(Sun) 23:15 |  URL | No.404915
365. まずはいつの時点を基準にするか決めようじゃないか
     作品開始直後なのか終了時なのか
     そんで機体性能との相対的な差なのか同じ機体に乗せたときの戦果なのか
     曲芸的な技術なのか撃墜数なのかとかさ
     
     MFは操縦機構が違いすぎて比較できない気もする
     ドモンは操縦桿を握れるのか
     　 |  2009.03.15(Sun) 23:17 |  URL | No.404916
366. ※366
     レインだったらドモンの操縦桿を握れるぞ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:21 |  URL | No.404920
367. シャアは上位には入らない雑魚
     ＯＴのヤザンにすら負けるであろう
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:22 |  URL | No.404922
368. キラはルージュの設定を種のストライクと同じに設定にして出撃しただろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:23 |  URL | No.404923
369. ∀のロラン
     理由は言わずもがな･･･まあ、頼りすぎというか頼らざるを得ないとすべきなんだろうが
     
     蒸発した名無し |  2009.03.15(Sun) 23:31 |  URL | No.404928
370. キラに決まってんだろ
     フリーダムじゃなきゃ戦えないとか泣きごとほざいた奴だぞ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:31 |  URL | No.404930
371. ※369
     残念ながらあの支援AIはOSの設定と関係なく作動するんだ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:41 |  URL | No.404937
372. ∀ガンダムは外交とか交渉手段メインとして使われてるから、ある意味ロランが期待に頼りすぎてる主人公かも。
     バトルがメインの機体じゃない
     
     　 |  2009.03.15(Sun) 23:43 |  URL | No.404938
373. だから種死はガンダムでないとなんどいえば・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:45 |  URL | No.404940
374. 普通に考えればリョウ（終始アリスに振り回される）
     ローラ嬢（機体に助けられた事多し）
     技術中尉（そもそもパイロットでない）
     のどれか
     
     時点で
     シロー（機体の割に戦果が･･･だけどボールの件があるので）
     
     キラはスパコ補正が強かったので除外
     せっちゃんは上記３人に比べれば使いこなしてる＆せっちゃん自身に特殊能力付くわで除外
     
     
     つか、皆オリヴァー・マイの存在忘れすぎでしょ･･･
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:48 |  URL | No.404941
375. 00に関しては見てないからなんとも言えないけど、
     種系はパイロットの技量というかなんというかあれは……
     パワーバランスが完璧に狂ってたので考察する気にもならない
     
     ちなみに、クリスを上げてる奴らはスレタイ嫁
     　 |  2009.03.15(Sun) 23:49 |  URL | No.404943
376. ※364　374
     いい加減的外れな叩きやめたら？
     どこでも種アンチは沸いてきて鬱屈しい
     名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:50 |  URL | No.404944
377. シーブックだと思う
     マジで
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:51 |  URL | No.404945
378. 00のせっさんが最初クソ弱いのは2期にかけての前フリだからだろ
     
     まあ2期もクソだったわけだが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:52 |  URL | No.404946
379. ハイハイ最近のガンダムは糞だと思ってる俺カッコイイカッコイイｗｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:54 |  URL | No.404949
380. ※377
     別に的外れじゃないと思うが
     種入れると荒れるしややこしくなるだろう？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.15(Sun) 23:58 |  URL | No.404950
381. 110＞あれは「ストーリーの進行上仕方なく。どうしても理由が必要ならデュートリオンのチャージが間に合わなかったってことにしておいてください」って監督が雑誌にインタビューで言ってた。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:01 |  URL | No.404952
382. >>381
     374と364見たの？ただの種アンチじゃん。
     
     幾ら種が嫌いとは言え、キラが最弱ってこたないんじゃないか。
     作中でも、最高のパイロットだ的なことを何度も言われているし、戦果も十分。
     ただ散々言われてることだけど、キラは最強であるっていう作中設定自体がチートみたいなもんだから、ややこしくなるって部分には同意。
     まぁ最強決定戦じゃないんだから、別にいいかなとは思うけどね
     　　 |  2009.03.16(Mon) 00:02 |  URL | No.404953
383. 期待性能に頼っているという意味ではロランじゃないかなぁ
     Wは被弾率こそ高いものの、パイロット自身の能力も化け物染みてるって描写もあるし、ある程度能力に見合った機体に乗ってる
     結局パイロットの腕が優れているって描写が少ないやつこそ、機体に頼ってるってことになるんじゃないかな
     　　 |  2009.03.16(Mon) 00:05 |  URL | No.404955
384. ロランが本当に∀の性能に頼って操縦してるなら
     コアファイター奪取されて
     スモーのコックピットで全性能を引き出せず戦ったときに
     落とされてると思うがな
     しかも、初期はまともな武器もなければ
     バーニヤだって使えてないのに
     ディアナカウンターと渡り合ってるし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:12 |  URL | No.404958
385. 00は監督か脚本があほすぎる
     トランザムを全員が使える状態で特攻だけさせるって・・・
     コストと人員が無駄すぎる
     　 |  2009.03.16(Mon) 00:14 |  URL | No.404959
386. アホが多すぎてワロタｗｗｗ
     トランザムが無かったら一般兵の機体レベルもそんなに上がらないから問題ないっつーのｗｗ
     
     マジあほすぎｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:15 |  URL | No.404961
387. 「もし性能の低い機体に乗っていたらもう死んでいる」的な話はどんなエースパイロットにも当てはまるからやめない？キリがないよ。それをいったらミゲル・アイマンなんて・・・あれは中の人の都合か
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:18 |  URL | No.404962
388. モトから飛び抜けて優れた機体で経験積んで、終戦まで逃げ切ってるやつが多いような
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:28 |  URL | No.404967
389. とりあえずドモンの乗るＭＳはザクだろうがなんだろうがモビルトレースシステムに作り替えとけ、じゃないと奴は生身で戦いだすぞ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:35 |  URL | No.404970
390. ホントアホが多い
     趣旨ずれてるし、スレタイは
     「機体に頼りすぎてるキャラ」
     にすればよかったのに・・・。主人公以外を挙げてるのは完全に自分の世界(妄想)で何かと戦ってる精神疾患者ですね、わかります
     
     認めたくないがせっさんだろうな・・・。せっちゃんの時はまだ電波キャラだがマシだったわ
     
     
     キラも認めたくないがまぁ強いんじゃね？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:39 |  URL | No.404971
391. キラ様は嫁補正に頼ってただけだっつーの
     機体に頼ってたわけじゃないです＞＜
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:41 |  URL | No.404972
392. >>390
     生身のほうが強いんじゃね？
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:43 |  URL | No.404974
393. 刹那が機体に頼っていないと言うなら何に頼っているのか
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:45 |  URL | No.404975
394. ガンダムへの恋心
     
     
     刹那は作中で機体性能だけじゃないとはっきり公言されてるからな・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:49 |  URL | No.404977
395. >>322
     ぶち殺すぞ
     　 |  2009.03.16(Mon) 00:51 |  URL | No.404978
396. せっちゃん、せっさんという呼び方をまずやめろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:55 |  URL | No.404981
397. ロボアニメの主人公が機体に頼る（活躍させる）ことをしないと「これなんのアニメ？」ってことになるだろ。
     ガンダムなんてロボットのおもちゃ売るためのアニメなんだし
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 00:58 |  URL | No.404982
398. V俺らしからぬ米欄でガノタ歓喜ｗ
     期待に頼りすぎでキラかシンと問われたらシンだよなぁ…
     フリーダムとインパルスがやりあったときにシンはインパルスの分離可能という特性や、支援パックの換装ガンガンしてたし…
     現にその後ディスティニー乗って負けてるし…
     まぁ、種死はキラとその周辺がチートみたいな存在だから、可哀想だけど種と種死だけで見るならばシンが一番機体性能に頼った戦い方をしていたとみるべきだと思われ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:03 |  URL | No.404983
399. 機体に頼ってない主人公はロウ＝ギュールだろ
     ガーベラストレートをはじめ足りない部分を作ってるのはあいつくらいだろ
     完全にロウ＞レッドフレーム
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:04 |  URL | No.404984
400. 398
     だけどその活躍にはそれぞれ違いがあるから比較しようというお話さ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:05 |  URL | No.404987
401. >>23はもう一度見直したほうがいいだろう
     悔しいがキラは実際かなり強い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:05 |  URL | No.404988
402. ∀のロランかな。
     
     ただ、あの世界は全員ＭＳに対する依存度が他の作品に比べて高い。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:10 |  URL | No.404991
403. 種厨、００厨ってほんとにいたんだねｗｗｗ
     キラきゅん(笑)せっさん(笑)
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:15 |  URL | No.404993
404. ※399
     VSフリーダムの戦い方は頼るじゃなくて機体性能を生かすの間違いだと思う。相手は条約で禁止されてる機体だし、換装も一回した以外ではソード使ったぐらいだろう。あれが頼ってるならウッソも頼ってる事になってしまう。
     あと、運命でキラとは決着がついてないから（負けた相手はアスラン）、その理屈はおかしい。
     そもそも「フリーダムがなかったら戦えない」とか言って事実ルージュでフルボッコにされたキラよりも頼ってるとかないわ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:17 |  URL | No.404995
405. ガロードじゃないのか
     なんのかんのでGX,DXのアホみたいに頑丈な装甲にかなり助けられてるし
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:18 |  URL | No.404996
406. ガロード・ヒイロみたいな装甲のおかげで切り抜けてきてるのは頼ってるといっていいだろ
     W勢なんて避けもしないからな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:23 |  URL | No.404998
407. >>400
     
     ハードウェアとソフトウェアをごっちゃにするのはどうかと思うね
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:24 |  URL | No.404999
408. 変革してない1期の刹那･F･セイセイは確かに弱いな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:28 |  URL | No.405000
409. 二期の刹那ってイノベ云々抜きにしても身体的にもかなり凄いことになってるよ
     １話の時に一般人がパワードスーツ着込んで動けるくらいの高重力区画でノーマルスーツでずっしんずっしん走ってのける
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:29 |  URL | No.405001
410. 意外とアディン・バーネットかなジェミナス、グリープ強いし
     F90のデフもガンダムのおかげかな　
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:32 |  URL | No.405003
411. ストフリは一発被弾で即死の機体なんだからハイリスキーなんだよ
     そういう意味ではキラのバトルスタイルで使いこなしていると見ていい
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:35 |  URL | No.405004
412. 解り辛いなぁ、全シリーズの主人公を同じ機体に乗せるって
     妄想はこの場合有効なんだろうか？
     そうなるとキラやアスランはOSがあるからこそ無双出来ただけで
     実は操縦技術自体は無いんじゃね？って感じるし
     ロランも∀の鬼性能がなければあっと言う間に落とされそう
     
     でも、各作品 操縦方法が異なるから
     この妄想もあまり意味は成さないのか・・・難しいねぇ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:35 |  URL | No.405005
413. まぁストフリがフリーダムになったりして装甲の問題も万事おっけーだったけどな
     バンクの話です
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:37 |  URL | No.405006
414. ００の良い所は、あまり特別で無い人間がパイロットをやってる所だと思うんだ。
     
     相手の方が古い機体で頑張ってる。
     アリーとか、ハムとか、熊とか。
     
     だから、このテーマなら刹那だろうな。
     ００ライザー本来の性能が引き出せてるだけだし。
     だから、良いんだけど。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:41 |  URL | No.405008
415. ロランは∀の2倍以上の出力を有するターンXと互角に渡り合ったから
     相当技量あると見て良い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:42 |  URL | No.405009
416. なぜだか種厨とやらが工作始めてるじゃないかｗ
     
     トランザムの特攻機パイロットはクローン共だろ？
     あの作品自体に無人機が出てきてないから
     有人でトランザムする必要があったんじゃね？
     　 |  2009.03.16(Mon) 01:44 |  URL | No.405010
417. 種がガンダムじゃないってのは正式名称じゃなくて？
     キラが勝手にガンダムって名づけただけじゃなかったっけ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:45 |  URL | No.405011
418. キラは機体も本人もそれなりって感じだなぁ。
     苦戦して当然の相手に苦戦して、あとは余裕ってのは順当だろ。
     
     種でのストライクは敵4機と同格機体だし、それ以外の敵とも常に1対多数の戦いだからギリギリ紙一重で勝ちを拾うほどの苦戦は当然。
     むしろ騙し騙しOS変えながら限界以上の動きをさせて凌いでた。
     
     フリーダムではラスボスの仮面にはファンネルでフルボッコにされながら特攻で勝ち、強化人間相手に1対3や2対3でそこそこ苦戦して勝ち。どれもこれも同格や多数相手で自然だと思うけどな。
     
     種死でストライクに乗った時はもう世代遅れの機体で複数相手だったし。
     　 |  2009.03.16(Mon) 01:47 |  URL | No.405012
419. ※412
     あれはビーム当たっても大丈夫な、ヴォワチュール・リュミエールを使わないキラが悪い。スタゲの発展型なんだから。
     ちなみに運命のVLは近似技術を使った加速専門な。
     ソースはMGインスト。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:54 |  URL | No.405014
420. 実際御大将が扱い下手だったってこともありうる
     まあロランは好きだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 01:58 |  URL | No.405018
421. クリスチーナ・マッケンジーだろ
     
     NT専用に調整されてる機体とは言え、アレックス乗りこなせてないうえ
     本当の意味でガンダムという機体と性能に頼りすぎな（頼らざるえらなかった）稀有な存在だろうに
     （だからザクに負けた）
     
     モドキな古参が多い事で。全く
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:06 |  URL | No.405019
422. >>419
     
     米の345でも書いてあるが、種死のストライクはスペック上グフザククラスにチュンナップされている上に
     ソフトフェア面で言えば搭載されている量子コンピュータＡＩのおかげで事実上、ストフリや運命より上、
     
     無双出来たのは結局、ストフリやフリーダムの機動性とマルチロックのおかげって事さ
     
     ストフリで被弾ゼロなんて自慢は相手のＭＳもマルチロックを使って来る様になってからしてください
     
     大体、他の連中は宇宙空間のなかで２次元情報でしかないレーダー信号と有視界情報でしかないスコープだけで相手のＭＳに攻撃を当てるなんて化け物染みた事してるのに、一人だけオートロックオン且つ自動追尾のマルチロックとか舐めてるの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:06 |  URL | No.405021
423. >>422
     
     もどきの筆頭乙
     そいつ主人公じゃねぇから
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:09 |  URL | No.405022
424. ウラキ上げてるヤツ馬鹿だろ
     あんな扱いにくい機体を努力でカバーしてるんだぜ
     豚も言ってただろ「あなたには無理よ！」って
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:11 |  URL | No.405025
425. >402
     いくつかのコメにあったが、”キラの活躍シーンでキラだから出来た”という描写がない、”劣った機体ですごいパイロットに勝てるほどめっちゃ強くなるＡＩ”を積んだルージュという高性能機に乗っていながらザコにボロ負け。
     など公式でいくつもキラ自身の力量を疑わせる描写が多いのが問題だと思う。
     この辺を考えると”キラ自身はすんごいＯＳ作れたおかげで活躍できたけどキラ自身がのるよりそのＯＳを他のパイロットに使わせたらもっと活躍した”みたいな感じになってもなにもおかしくないと思うぞ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:12 |  URL | No.405027
426. 初期のシロー・アマダしか思いつかん
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:12 |  URL | No.405029
427. >>426
     
     フリーダムに乗る前はそんなんでもなかったんだけどね
     
     オレは「虎や凸とやりあった頃のストライクのキラ」なら「フリーダムに乗ってるキラ」だろうが「ストフリに乗ってるキラ」だろうが落とせると信じてるよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:18 |  URL | No.405032
428. 米427
     最初期は大体そうじゃないか？アムロしかり、ジュドーしかり、コウしかり、バナージしかり
     ハイパーモードを修得する前にドモンも、機体と個人のパワーを振り回してだな感じらしいし（お兄さん曰く）
     
     機体性能に頼りすぎなぁ・・・うーん・・・うーん・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:19 |  URL | No.405033
429. キラの致命的欠点。
     格下機で格上機を倒した事がない。
     他にいたっけ？　こんな主人公。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:20 |  URL | No.405034
430. リョウはションベン漏らしたからなおさらそういうイメージがあるな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:21 |  URL | No.405035
431. 主人公か？Ｗのカトル
     
     ただ単に、Ｗのガンダム乗りのなかでMSの腕前が一番へっぽこなだけかもしれんが
     
     さらに主人公か？アレルヤさん
     もう見てて可愛そうです
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:22 |  URL | No.405036
432. たまにコメントとか出てて来る和田って何？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:22 |  URL | No.405037
433. 米430
     設定上はフリーダム＜インパルス（及び種死時代のMS）らしいが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:24 |  URL | No.405038
434. >>423
     小説版なんかを根拠にルージュは強かった！とか言われてもね
     アニメ版の展開忘れて後付で設定しちゃっただけでしょ、そんなのｗ
     それ以外での活躍の一切を無視して、小説版だけを根拠にんなこと言われてもなぁ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:25 |  URL | No.405039
435. さっきから種と00の叩きしかしてない奴いるな
     
     一人で張り付いてるのはバレバレなんだがな・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:25 |  URL | No.405040
436. ｗは避ける必要がないから避けないだけでは？リーオーに乗ってるときは避けてたような気がする
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:28 |  URL | No.405041
437. 刹那は1期の2年前にCBに入ったから訓練は受けてると思うよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:30 |  URL | No.405043
438. ※434
     フリーダムはインパルスより上、みたいなことシンとレイの会話で言ってなかったか？
     そもそもあの世界、明らかに
     核エンジン＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞バッテリー機
     だし。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:32 |  URL | No.405044
439. それ以外の活躍は全部、格下相手なんですが。
     
     ちなみにフリーダムのハイマットモードはインパルスのフォースの機動性とほぼ互角で、
     ビーム兵器は出力効率が種死のＭＳより低いが、土台となる機体出力が核エンジンだから出力効率が悪くても供給出力が多い分威力は互角だぜ！！
     
     と云う設定。
     
     つまり、使われている技術的にはフリーダム＜インパルス（及び種死時代のMS）ですが
     スペック的にはフリーダム＝インパルス≧（及び種死時代のMS）です
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:35 |  URL | No.405046
440. ガロードがわかんねぇ・・・
     頼っているといえばいるけど成長度合いが半端ないからどっちともいえない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:36 |  URL | No.405048
441. ミスター・オリバが肉体に頼ってないだと？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:37 |  URL | No.405049
442. 最終話の時点での腕前
     で良いんじゃないの？
     じゃなきゃ、パイロット最高技能を持つはずのアムロは、シャアと最初に遭遇した時に撃墜されてますがなｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:40 |  URL | No.405050
443. *432
     リミッター外れたカトルは滅茶苦茶強いぜー
     ゼロとゼロシステムのお陰ももあるが
     
     最初から最後まで、機体に依存してる子ねぇ・・・
     
     デフ・スタリオン？搭載ＯＳ：type-A.Rの存在が大きい気がする
     最後までそれがナニか気づかんかったし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:41 |  URL | No.405051
444. 米440の補足
     
     フリーダム＝インパルスと書いてあるが、これはつまり
     インパルスがシルエット交換なんて云う面倒臭い事をして得るフォース並の機動性とブラスト並の火力をフリーダムは単体で持っていると言う意味なので
     
     厳密に云えばフリーダム＞インパルスだったりする
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:44 |  URL | No.405052
445. >444
     そもそもF90を知ってる人
     知ってても、読んだことある人が少ないんじゃないか？
     
     
     種が話題に昇りすぎてる時点でそれが伺える
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:48 |  URL | No.405054
446. ていうか、デストロイはインパルスより上じゃないのか？
     あれインパルスじゃ、シンクラスのパイロットじゃなきゃ絶対勝てないだろ。
     デストロイ5機が無双されたのは運命と伝説がいるからだろうし。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:49 |  URL | No.405055
447. ※430
     
     意外とコウ・ウラキ
     
     時代の最先端ＭＳばかり乗っていたから、敵に各上ＭＳが出てこない。
     むしろ、序盤は最新機で量産機相手に四苦八苦してた。
     ヴァル・ヴァロ戦もキースの助け込みだし。
     
     とはいえ、終盤にガトーと渡り合えるようになったのは機体を使いこなしていたから。
     
     序盤はスレタイ通りなんだがなあ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:50 |  URL | No.405057
448. ※423　あああれか　ルージュに載ってるAIが学習してどんどん強くなるシステム搭載のストライク乗ったキラだが過去のストライクでは陽電子砲を10秒も防いだムゥの実績があるはずなのにMSのビームで3秒も無くシールドそして機体のほとんどをボロボロにしてしまうキラのこと？
     むしろムゥの暁方が頼ってる気がしないでもない
     マルチロックシステム＋超高機動＋ドラグーンとはいえぶっ壊されたり、負けたりしたら使いこなせてないということにはならないのか？
     いろんな解釈があっていいと思うが、００ライザーのいざとなったらトランザムがあるとか量子化で避けれるという感じで頼ってる面がいくつか見られるんだが、最近のガンダムではキラより刹那の方が頼ってるだろ　どちらもチート機だけどな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:52 |  URL | No.405058
449. エクシアなど第３世代を１００とするならアヘッド１４０でガンダムが１５０。
     ちなみに００は０ライザーがないと本来の３０％しかでてないんだが他のガンダム波の性能がある。
     ０ライザー付けると３倍以上の性能があると考えて常にトランザムと考えていい。
     それでも最近は不思議パワーで強くなってるし、怪我した状態でひろしぼこしたんだから十分強い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:54 |  URL | No.405061
450. >444
     とはいえ、スレがＦ９０やらＧユニットやらの話題で埋め尽くされるのも怖い
     マイナー作品はその辺仕方がない
     もし全員知っていたら、リョウでＦＡ、になってるハズだし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:56 |  URL | No.405062
451. >451
     Sガンとアリススシテムだもんなぁ
     
     リュウだろうなぁ（苦笑）
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 02:59 |  URL | No.405063
452. >>449
     >００ライザーのいざとなったらトランザムがあるとか量子化で避けれるという感じで頼ってる面
     機体性能をフルに活かしている（使いこなしている）と言うんじゃないか。この場合。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 03:02 |  URL | No.405065
453. Ｗに出てくるガンダムの装甲がチートとか言ってる人居るが
     ガンダムだけじゃなく普通の量産機もチートです
     
     あと小説版外道主人公であるガイと
     種死外道主人公ジェスも思い出してください・・・。
     特に後者は一切戦闘しないけど
     ＭＳを取材のカメラ代わりにしてある意味頼りまくってる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 03:07 |  URL | No.405066
454. 「機体が強いから勝ってる。だから機体に頼っている。」とは一概に言えないんじゃないだろうか。「機体性能を生かしている」と言えるんじゃないか?
     
     
     
     ななし |  2009.03.16(Mon) 03:17 |  URL | No.405068
455. キラはフリーダムで頑張ってたらこんな事にはならなかったし
     そこそこ評価もされたと思う
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 03:22 |  URL | No.405070
456. ガンダムに頼ってる時点でダメだろ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 03:24 |  URL | No.405071
457. 機体が強いから勝ってる。だから機体に頼っている。
     
     というか、論理の飛躍。
     
     キラも刹那もどーでもいいが、嫌いなヤツをとにかく押し込みたいというのがチラホラいるのがねぇ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 03:32 |  URL | No.405073
458. *455
     全ては作中の描写に依存する
     
     アムロは初期は間違いなく機体性能のお陰で命拾いだったけど、後半は機体性能が付いてこないほどに成長してた
     前者と後者の戦闘による勝利は、意味は同じでもその中身はまるっきり違う
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 03:38 |  URL | No.405074
459. パイロット最高アムロ
     NT最高カミーユ
     メンタル最高ジュドー
     
     迷いを捨てたシャアは政治的な手段を使えばアムロも簡単に暗殺出来る。
     パイロットとして勝てるかどうかは分からない。
     少なくとも、シャアは覚醒してもシロッコに対して全ての面において負けている。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 04:21 |  URL | No.405083
460. キラは機体に頼ってるって感じしないなぁ
     確かにストライクにのって弱くなりはしたけど
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 04:43 |  URL | No.405089
461. 刹那はガンダムそのものなんだから除外。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 04:47 |  URL | No.405090
462. 確かに、リョウ・ルーツは頼りっきりだったが、
     あれは誰が乗っても同じな気がしてならない
     
     主人公の成長劇を書いているものが多いから、最終的に「頼りすぎ」ではなくなる主人公がほとんどなので
     一番頼っている・・・は決めにくいだろう
     
     余談だが、フリーダムの操縦系はスパロボやＧジェネをプレイするのと近い操作である可能性も捨てきれない
     その場合は、あの大量破壊兵器のシステムを作り上げたキラがシステムエンジニアとして非常に優秀なのは間違えないｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 05:26 |  URL | No.405093
463. ※446
     F90なんて読んだことあるやつの方が少ないだろ。シルエットも。
     バンダイのSDクラブだっけ連載誌。90年ごろにあったなんか微妙なサイズの雑誌の。
     関係ないがダブルゼータくんは名作だと思う。
     
     F91は短すぎて評価に苦しむな。尺の都合でなんとでもなるから。0083も映画だけ見るとメキメキ成長するコウはすげーし、∀なんてよくわからないからね
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 05:32 |  URL | No.405094
464. ※463
     Sにヤザンとか乗せたらALICEは全く無反応なんじゃね。葛藤し無さそうだしあの人。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 05:37 |  URL | No.405095
465. >>460
     死角となる敵に対して攻撃・防御を行うのはアムロ・シロッコ・ジュドーだけが行った離れ業で、
     確かシャアやカミーユやハマーンはやってなかったよな（もっとも、三人とも遠隔の人物の位置は把握できるようだが）。
     それぞれの戦績を見ても、パイロットとしてはアムロ・シロッコ・ジュドー＞シャア・カミーユ・ハマーンだと思う。
     加えて、シャアはMSの設計もできないし、NTとしても限界を感じていたようなので、
     確かに、シャアの精神的な脆さを差し引いても才能はシロッコの方が上だろう。
     ただ、シロッコは天才過ぎて、無能な男の嫉妬を買ったよな。
     男では、最強のOTであるヤザンくらいしか彼についてこなかった。
     シャアはシロッコに才能が及ばないが故に、シロッコにない人望は得られていたように思う（父が有名人ということもあるのだろうが）。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 06:03 |  URL | No.405096
466. 性能に頼り切ってるのと性能を引き出してるのはどう違うの？
     被弾率出してるのもいるけど元々攻撃受けてなんぼの機体なのかも知れないし。
     サイコやビグザムに回避行動は求められてないよね？
     W・X系なんかも実はそんな機体・・とは考えにくいかｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 06:13 |  URL | No.405098
467. Xは避けれてないみたいだけどWのはわざと食らってるように見える。
     避ける必要がないから避けてないだけで
     リーオーに乗ってればちゃんと回避行動するだろ。
     Wのパイロットの能力はEWでわかると思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 06:20 |  URL | No.405099
468. Ｗ勢が挙げられてるがちょっと待ってくれ
     　
     あの世界は量産機も性能いいしガンダムもそこまで強キャラではない
     そんななかがんばってるんですよええ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 06:24 |  URL | No.405100
469. Wに限った話じゃないけど、ガンダムって登場してしばらくは無双できるスペックなのに
     しばらくしたら敵の新型が～とかで結構すぐに追いつかれるよね
     それもワンオフ機体じゃなくて、一般兵に与えられるような量産機がアップグレードだから数そろえてくるし。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 08:39 |  URL | No.405114
470. あれだろ、スレタイが機体に頼りすぎてる主人公な訳だ。
     この時点で主人公以外上げてる奴はスレタイ半年読み直しながらROMってろ。
     
     もうさ『生身で戦ったら誰が一番強いか』でいいんじゃね？
     身体の技量が直接問われるから機体うんぬんはどうでもよくなる。
     ドモンは適当にハンデ背負っとけｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 08:42 |  URL | No.405116
471. 根本的にＷのガンダムは序盤は装甲だけで勝ってたよな。最も終盤は普通に強かったが
     皆なんだかんだで使いこなしてるけど最近の刹那はダンクーガに頼りすぎ。普通に接近戦させて強いけど
     あと改めて思う、シーブックチートすぎる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 09:03 |  URL | No.405118
472. 俺が忘れられない名台詞
     
     「フリーダムさえあれば・・・」
     
     その戦艦にMS積んでるのに高みの見物ですか(´Д｀；)
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 09:20 |  URL | No.405123
473. 00のせっちゃんは2期1話でボロボロエクシアで頑張ってたじゃないか…
     フルボッコされかけたけど。
     
     主人公じゃないけど00で機体に頼ってない人は初代ロックオンと融合アレハレ、熊親子くらいしか思いつかない…情けないな主役達。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 09:28 |  URL | No.405125
474. ドモンは10年修行してあれだけ強くなったんだ。
     コーディネイターのキラ様だったら9年11ヶ月修行すれば同じ強さになれるはず。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 09:30 |  URL | No.405126
475. 初代ロックオン強いとか感情に流されまくりだろ
     どう考えても乙
     
     迷いを捨てたシャアってのは、確か冷酷になれば暗殺でも何でもしてアムロ殺すから強いだろｊｋって話だったと思う
     本人が最強になるわけじゃない
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 10:23 |  URL | No.405131
476. 意外とセンチネルが話題にあがっててちょっと嬉しい反面スレタイを見ると寂しくなる。
     でも事実だから仕方ない。
     F-90も搭載OSが勝手に防御したりしてたし、そういう意味でもデフは（頼る気は無くても）頼ってるように見えてたかな。
     MSに擬似人格システムやそれに準ずるシステムを積んじゃってると一気に評価は「頼ってんじゃね？」って見えちまうな。
     
     ※469
     コロニーを一撃で破壊するバスターライフル（設定上）持ちのWは強キャラじゃないか？
     更に言えばWゼロに至ってはゼロシステム積んでるわツインバスターライフルでぐるぐる回って根こそぎもってくわで手がつけられん。
     上記のぐるぐるライフルのせいで量産機最大の売りである物量作戦も効果は薄そうだぜ。
     後の4機についてはヘビーアームズが弾幕で頑張れるかも。後は1対1を想定してそうだから量産機で数が来ると困るかもね。デスサイズは背後からこっそり数減らししていきそうだが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 10:50 |  URL | No.405135
477. 刹那とかは明らかにパイロットの技量が相手の方が上っぽい
     エリート中のエリートかき集めてるし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 10:55 |  URL | No.405136
478. ※476
     シャアの政治力使えばアムロなんざ瞬殺だろうしな
     迷いってのは『戦士の意地』みたいなもんだろな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 11:02 |  URL | No.405138
479. リョウを上げている人結構いるけど、Ｓガンダム自体が「アリス・システム」の
     ために作られたようなものだからなぁ。
     多分アムロとかが乗っても同じようになるような気がする。
     エヴァの「ダミーシステム」みたいな感じかと(あそこまで酷くはないけど)。
     
     アムロ達が強すぎるから相対的にリョウが「頼っている」ように見えるだけで
     普通に「エースパイロット」なのではないかと思う。実際腕良くなければα任務
     部隊に配属なんてされなかったと思うし。
     
     正直な話、全員同じ機体に乗せないと「誰が本当は頼っていたか」なんてわ
     からないよな～。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 11:22 |  URL | No.405141
480. >464
     >477
     今度一緒に飲みに行こうぜ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 11:25 |  URL | No.405142
481. 今なら刹那の腕もかなり成長してるがな
     というかイノベーターがﾍﾎﾞ過ぎのような
     　 |  2009.03.16(Mon) 11:30 |  URL | No.405143
482. クリスが主人公じゃないって言ってる馬鹿はなんなんだ
     A(アル)、B(バーニィ)、C(クリス)の３人主人公だ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 11:35 |  URL | No.405144
483. おいコラ
     せっさんと呼ぶなだと？
     誰がどう呼ぼうと関係ないだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 11:41 |  URL | No.405145
484. シャアの場合、迷いを断てば
     アムロをMSに乗せないように仕向けることもできるって意味だと思う
     
     才能ある奴に負けるのが悔しいとかいう子供じみた迷いが捨てきれないからシャアなんだけど
     
     ーー
     富野系の主人公が上がりにくいのは、機体の性能そのままつかうんじゃなくて、予想外の使い方をする応用的描写が印象に残るからか？
     
     SEED系の評価は、見得を切ったりする演出が得意な人が監督をやっていて、戦闘シーンの描写ができない人が脚本をやって、強さの表現が単調になりがちだからか。キャラのテンション＝強さが許されるGガンに近いけど、リアルを銘打つと「それは違う」といわれてしまう。
     
     OOのはキャラの実力差や物量的戦力差を
     脳内で数値化（スペック化）して、そのスペック差で勝つには…
     と理屈詰めで考えて作りすぎているので
     結果、機体（トランザム）頼みかよ、という形になるのかな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 11:43 |  URL | No.405146
485. ※472
     断空光牙剣かｗ
     でもせっさんはあれで器用にガラッゾのコックピットだけ外して攻撃できるんだぜ！ｗ
     しかしセラヴィーの役割取られて涙目だなぁ今考えると
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 11:43 |  URL | No.405147
486. 脚本頼りとか補正とか言われてるけどぶっちゃけ主人公なら普通なんじゃないか？
     シン？あいつも意外と補正はあるよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 12:28 |  URL | No.405158
487. ガンダムフォースのシュウトだろ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 12:34 |  URL | No.405159
488. 1stアムロは序盤は間違いなくガンダムの性能に頼りきっているが、ラル戦以降異様な成長を遂げているぞ。
     核弾頭をビームサーベルで爆破させずに機能停止させる神業みせたり、9機のリックドムと戦艦をガンダムだけで撃破、
     ガンダムよりも高性能のシャア専用ゲルググをものともせず、同時に最上位クラスのニュータイプであるララァの操るエルメスのビットをビームライフルやビームサーベルで撃墜するなどなど、パイロットとしてもニュータイプとしてもシャアやララァを凌駕。
     
     そもそも後半ガンダムの性能がアムロの操縦テクと反応速度についてこれなくなってマグネットコーティングを施すしな。
     
     
     逆襲のシャアのアムロはもはや戦闘マシーン。パイロットとしてならUC最強。
     （ニュータイプ能力は戦闘に特化していて、通常時のニュータイプ能力は著しく劣化。）
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 12:38 |  URL | No.405160
489. >>483
     
     妄想乙。
     Ｗの主人公はヒイロだけじゃなくてガンダムのパイロット５人、って云ってる様なものだな
     群像劇なんだから主人公以外にもメインキャストにスポットが当たるのは当然だけど、主人公と明言されているのはアルだけだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 12:39 |  URL | No.405161
490. 米488
     主人公はキャプテンだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 12:42 |  URL | No.405162
491. *487
     結果としては物語り作ってる奴が勝敗を決めてるんだけど
     その勝敗を物語として盛り上げつつ、かつ可能な限り説得力のあるものにするのが
     脚本家や監督の腕の見せ所
     
     それの出来が悪いのを、「脚本家頼み」っていっちゃってるんだな
     でも
     キャラが頼んだわけじゃないから、単に作り手の腕の問題だよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 13:12 |  URL | No.405181
492. そもそもガンダムに乗ってる時点で他のMSパイロットよりも機体性能に頼っている事になぜ気づかない？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 13:35 |  URL | No.405195
493. シャアって迷い捨てたことあんのかな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 13:46 |  URL | No.405202
494. バナージ・リンクスに一票。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 13:46 |  URL | No.405203
495. ガンダムが強いなんて物語序盤までなわけで
     
     特にＵＣ暦の作品は大概の場合、後半に敵が使う量産型ＭＳ方がガンダムよりハイスペックの事が多い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 13:49 |  URL | No.405208
496. ファーストよりゲルググのほうが出力高いしな
     中の人の練度は半ば学徒動員みたいになってて低かったらしいが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 13:56 |  URL | No.405212
497. >197
     ガロードの評価高いヤツ多いな…
     あいつはピンチになるたびにサテライトキャノンで
     
     ガロードってそんなにサテライト撃ってた記憶が無いんだが
     アフォな名無し |  2009.03.16(Mon) 14:03 |  URL | No.405215
498. 米473
     ﾜﾛﾀ
     
     やっぱりキラは種の虎辺りまでが一番
     その後はもうMSに頼りっきりだろ
     
     パイロットとか関係無しにザクⅡでストフリ落とせるんじゃね
     1ｓｔの大体のMSは核積んでるんだよな？
     OSとか詳しい事は良くわからんがどっちも核積んでるMSなら
     力は五分五分だろ
     
     米にもあがってたけど
     皆でザク乗って殺りあえばいいんじゃない？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 14:31 |  URL | No.405239
499. クリスの名前があるが、クリスは正式なパイロットじゃなくてテストパイロットだし
     アムロ専用にチューンされたアレックスに振り回されてたじゃん
     整備兵も、こいつを使いのなせるのはNTだけだって言ってたし
     
     まぁケンプのチェーンマイン食らって生きてられたのは装甲のおかげだけどｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 14:39 |  URL | No.405244
500. 全員ザク…ドモンは普通のMS操縦出来ないがｗ
     その場合はシャイニングアッガイでおｋ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 14:44 |  URL | No.405251
501. 種嫌いなのはいいけどキラを無理にこき下ろしすぎなのはちと痛いね
     種-種死でけっこう時間経ってるんだし
     旧型のMSで闘って不利だからってのは当たり前
     20年前のスパコンが今の家庭用PCに性能及ばないのと一緒
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 14:48 |  URL | No.405255
502. 機体性能で主人公の機体が勝ってるのは当たり前
     その兵器の性能をしっかり引き出して使いこなせているかが問題なわけですよ
     機体の性能に振り回されてついていけてない（しかし主人公ゆえに戦いには勝利）のが頼りすぎてるってことじゃないのか？
     
     キラはそう考えるとストフリとかは自分の能力を活用して使いこなせている
     正直設定のせいで種・死種は評価がおかしくなっているんだと思うんだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 14:52 |  URL | No.405257
503. 刹那の評価が割と低いと思ったら１月のスレだったのか。
     
     全員でザクとなるとキラさん、ジュドー、ウッソあたりが有利そう。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 15:00 |  URL | No.405264
504. キラはスニーカー文庫の小説で、エネルギー残料を考えずに動くからすぐに電池切れする、なんて書かれてたな
     ザフトで訓練された正規のパイロットの場合、そこらへんの管理をちゃんとしてるんだそうな。
     それこそが、キラが序盤、赤雑魚４人と戦っても生き残れた理由の一つといわれてた。あと、すぐに電池が切れる理由でもあると言われた
     
     そう考えると、キラが電池ロボを乗りこなせないのもしかたないかも知れない。
     パワーありあまる自由系でないとパッとしないのも不思議じゃない
     
     ちなみにその小説は作家が一生懸命後付けしたもので、負債はそんなこと全く考えてない可能性もある訳だが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 15:19 |  URL | No.405277
505. 米499
     ってそんな事言ったらガンダムとザクは核積んでるから五分五分ということになるぜ？
     和田とザクでは出力がザクのほうが高いとしても変換効率や何やで変わるし
     仮に和田とザクが五分五分だとしても装甲が薄いにしろ実弾には耐性あるし地上だと空を飛べる点で優位だろう
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 15:20 |  URL | No.405278
506. スーパーザク大戦するならククルス・ドアンとマシュマーが強そう
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 15:30 |  URL | No.405286
507. ※504
     全員ザクならアスナ・エルマリートが有望株。馴染んでますぜ、彼女は。
     MSオタクのコウも意外といい線行くかもね。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 15:33 |  URL | No.405292
508. 全員ザクならOS自作できるキラが一番有利だろう
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 15:39 |  URL | No.405297
509. スレも米欄も大別すると
     
     真面目に考察したい派と
     嫌いなキャラクラーを押し込みたい派に別れてるな
     
     前者は種スルーで宇宙世紀系列が主な話題
     後者は平成ガンダム（主に種と種死）が主な話題
     
     米480
     まぁ、リョウやデフやOSやAIがパイロット無視して勝手に反応しまくりだもんな
     そう見えてしまうのも仕様が無い。機体に振り回されてるように見えるんだろう
     
     何より、機体に依存しているという明確な定義が出来上がっておらず
     皆個人の印象と好き嫌いで語ってる感があるからどうにもこうにも。
     
     個人的には、あれだな。ゼフィランサスに乗ったばかりのコウというイメージか＜機体頼り
     
     まぁ、俺はデフを推すんだがね。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 15:53 |  URL | No.405308
510. 種の設定よりニュータイプ能力のほうが壊れてるとおもうが
     ビームを弾いたり敵を金縛りにしたりお化けを呼び出したり
     だれかあの不思議パワーの原理を説明してもらいたいな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 16:00 |  URL | No.405313
511. ※511
     バイオセンサーでググレ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 16:01 |  URL | No.405314
512. ※494
     キシリアにバズーカ打ち込んだときとかw
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 16:02 |  URL | No.405315
513. スーパーザク大戦するなら
     ウッソさんが思いもよらない方法で戦い始めて優勝だろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 16:03 |  URL | No.405316
514. スレタイがこれだから荒れるんだろうなぁｗ
     ∀以降と以前をごっちゃにしても、さっぱり話しが進まねぇｗｗ
     
     Zでの話だけど、アムロの戦線復帰直後のリック・ディアスでの戦いぶりはすごく印象的だ
     いきなり撃破されるアッシマーカワイソス
     　 |  2009.03.16(Mon) 16:10 |  URL | No.405324
515. ヒゲ以前や以後だけの話でもごっちゃになるからなｗ
     UCはニュータイプとミノ粉で8割以上は説明がつく
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 16:15 |  URL | No.405327
516. 元来パイロットじゃないけど、オリヴァー・マイ中尉とか。
     ビグ・ラングじゃなかったらあっという間にやられてたんじゃない？
     
     あとガンダム5号機のフォルドとか。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 16:26 |  URL | No.405334
517. 00って同格の敵機体が出てくる前に味方機体が新調されてて、いつまでも格下をボコってるだけって感じ
     エクシアVSアルヴァトーレとボロシアVSアヘッドぐらいしか格上相手がない
     最終機体スサノオでようやくノーマルの00ガンダムと同格ってレベルなのに、グラハムはよくがんばってるよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 16:48 |  URL | No.405354
518. やはり、エマ中尉はすごい。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 17:01 |  URL | No.405363
519. >>153
     こいつは何を見てきたんだ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 17:03 |  URL | No.405366
520. その機体なら同じ戦果が挙げる奴が他にいそうなパイロット・・・大多数
     その機体じゃなかったらどうしようもなかったパイロット・・・リョウ
     機体性能のお陰で実力以上の戦果を挙げたパイロット・・・デフ他そこそこ
     最弱のパイロット・・・マイ
     
     最初のに当てはまる奴は代役が可能な時点で１番とは言えないんじゃね
     あとクリスは主役だと仮定しても上手く扱えてないから頼れていない気がする
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 17:36 |  URL | No.405387
521. ※113
     他の作品とからめるなってことじゃね。
     ファースト→Ｚみたいにつながっている訳じゃねーのに
     seed→Gって無理やりつなげてキラきゅん最強ーって
     無理やりすぎるだろ。
     
     ∀の黒歴史とかも富野のエゴみたいで好きになれん。
     自分の手を離れ商品として作られ続けるようになってしまった
     ガンダムを終わらせたかったのは何と無く解るけど
     無理やり他の作品とからめたり設定を吸収したりするのは
     なんか抵抗あるな。
     
     ガンダムという名前を冠している以上他の作品と設定がにていたり
     ある程度関連を持っていても良いとは思うけど
     別個の設定で成り立っている他の作品に
     干渉しすぎるのはやめた方がいいと思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 18:35 |  URL | No.405412
522. 「頼りすぎている」が条件なんだから、乗りこなしていたとしてもあてはまる。
     となると、
     
     ・ガンダムＷのパイロット５人組
     ・種死のキラ
     
     の印象が強いなあ。
     この連中のミッションはチートガンダム以外では絶対不可能だし。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 18:40 |  URL | No.405414
523. 確かにキラの殺さずってのは自由だからこそ
     落とされずに可能だったと言わざるをえない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 18:44 |  URL | No.405419
524. >>405316
     頭とか投げるんじゃね？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 18:52 |  URL | No.405423
525. 認めたくないがキラが強いのも事実
     キラ上げてる奴らネタだよな？
     ネタじゃなかったらもう一度見直したほうがいいだろう
     各作品の設定が違うから平等な判定はできないんだけどね
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 19:14 |  URL | No.405431
526. 1stやZの頃だと、主人公側はずっと同じ機体でカスタムする程度。
     対して、敵側は次々と最新鋭の機体が出てくるから、必然的に主人公側が「乗りこなして、機体性能を使い切っている」感じが強いよな。
     Zへの乗換えだって中盤に一度だけで、終盤の頃のバウンドドッグやジ・Oとの性能差はあったろう。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 19:22 |  URL | No.405433
527. >>526
     
     そうだね、あの世界のその時代では最強だったフリーダムとストフリにのればそりゃ強いよね。
     
     って云うか上の人も書いてるけど、他のＭＳ乗りは宇宙空間のなかで２次元情報でしかないレーダー信号と有視界情報でしかないスコープだけで相手のＭＳに攻撃を当てるなんて化け物染みた事してるのに、一人だけオートロックオン且つ自動追尾のマルチロックとか舐めてるの？
     
     
     スレタイ読みなおせば？「キラ自身が凄い」なんて描写はストライクの時しかないから。
     
     むしろ君が種の公式設定見直せば良いと思うよ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 19:35 |  URL | No.405440
528. >>526
     キラが強いのは、強い機体（自由ストフリ）に乗ってるときだけだから機体に頼りすぎって言われるんだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 19:36 |  URL | No.405441
529. 普通に考えるとキラが最強だろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:12 |  URL | No.405453
530. 機体に頼りすぎてる主人公を決めるんだったら、他の機体に乗せてみれば早いんじゃないか。量産機とか。
     
     それを考えるとＷのヒイロとかはすごいよなー。
     個人的には、性能の劣るエクシアリペアで善戦したせっさんに○あげたいんだが。せっさんは00かエクシアしか乗らないからな････
     
     他に量産機に乗って戦果をあげた主人公っているの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:15 |  URL | No.405455
531. ※527
     ZZでMk2に乗ってたエルに謝れ！
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:15 |  URL | No.405456
532. もしくは量産機に乗ったとたんボロカスにやられた主人公、でも可。
     要はいつもは専用機に頼りきりだけど他の機体だとﾀﾞﾒﾀﾞﾒですｗｗｗｗｗ　って奴がいるのか知りたいんだが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:18 |  URL | No.405457
533. キラ☆
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:21 |  URL | No.405458
534. ∀はフルスペックなら房性能だが、発掘直後から御大将部隊による整備までの性能は
     スモーと同程度なのではないか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:22 |  URL | No.405459
535. フルスペックが分からないからなんとも云えん
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:24 |  URL | No.405461
536. >>523
     Ｗのガンダムズは量産機にものってる。
     その上でエース級の腕前を劇中で各自発揮してたりする。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:49 |  URL | No.405470
537. 序盤アムロと1部刹那の2強過ぎる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 20:52 |  URL | No.405471
538. >>530
     普通に考えるとキラが最強だろ
     
     具体的になにが？
     反応なら先読みの出来るＵＣニュータイプの方が当然上
     体術的にはガンダムファイターに勝てるわけがなく
     サバイバリティも平和なコロニーで暮らしていたのでガロードやジュドーには勝てんだろ
     
     ＣＥに限ってもプログラミング以外は体術・射撃・戦略すべての面で（悩んでいない）アスランの方が上
     
     種厨が他のガンダムファンに嫌われるのは眉唾物の妄言を「根拠もなく」「他のガンダム作品を巻き込んで」「既成事実のように」放言するからだぞ
     
     ちなみに今迄で一番笑った妄言は
     「ストライクフリーダムはキラが本領を発揮するとデビルコロニーガンダムに正面から戦って勝てる」
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 21:13 |  URL | No.405480
539. 主人公は全員最強クラスの機体に乗ってんだから性能に頼るのは当然だろ
     その機体の性能を最大限に引き出せるかどうかが重要なんじゃないか?
     誰が乗っても強いんなら専用機にする必要ないだろうし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 21:16 |  URL | No.405482
540. もう野比のび太でいいよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 21:20 |  URL | No.405484
541. ※531
     量産化は後の話にはなるがアムロはガンキャノンに乗ってザクⅡ（コズン機）生け捕ってる。
     ガンキャノン自体は後に少数量産されてる（描写としてはG04G05搭載艦サラブレッドに3機程ガンキャノン搭載他名のあるパイロットに少数配備という設定）
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 21:27 |  URL | No.405489
542. やっぱりローラ・ローラが・・・
     名無し＠おはようｗ |  2009.03.16(Mon) 21:31 |  URL | No.405491
543. 種序盤で頑張ってＯＳ書き換えてるキラさんはよかった。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 21:31 |  URL | No.405492
544. キラさんはストフリの性能に頼ってたとしてもビームを弾いたり白刃取りとか･･･
     種死でのストライクでライフル連射はかっこよかったと思う。アムロ波に。
     種割れて何がどう変化があったのか具体的にわからなかった
     
     ラクス様って何で種割れる必要あったんだ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 22:08 |  URL | No.405515
545. 544に同意。種の時のキラはがんばってた。運命のキラは別人だわ。
     ファンネルと重装備ビーム兵器と連結分離が出来るライフルと両刃ビームサーベル搭載しててＳＥＥＤまであるって・・・これは逆に頼らんほうがおかしいかもな。
     ここまで見てアストレイ勢がいないのが嬉しい。ロウ、劾、プレア、カナード、ジェスらはほぼ自分の力で乗り切ってるからなぁ・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 22:11 |  URL | No.405518
546. ※502
     種から種死って2年しか経ってないけど技術の進歩速度半端ないな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 22:28 |  URL | No.405524
547. ユウ・カジマは小説版だとちょっと強化されたジムで
     EXAM起動したイフリート改と渡り合ってるからな
     ユウの操作に機体が持たなくなって各坐したから
     むしろ機体性能がジム級じゃ足りない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 22:30 |  URL | No.405525
548. >548
     だからこそ・・・ユウ・カジマの名前はあがらない
     
     仲間はずれっぽくて寂しい…
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 22:49 |  URL | No.405539
549. ストライクで頑張ってたキラはオリジナル。イージス戦で死亡。
     それ以降のキラはラクス・クラインに忠実な兵士として調整されたクローン。
     故に性格も全く違い、機体頼りの雑魚になっているのである。
     
     この方がある意味納得いくから困る。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 22:55 |  URL | No.405544
550. >>550
     やばい、始めて見たけどかなりいい感じだw
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 23:11 |  URL | No.405550
551. 確かにドモンはガンダム要らずだがガンダム失うと情けなくも予選敗退の危険ありだからなぁ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.16(Mon) 23:42 |  URL | No.405565
552. 一期刹那しかいなくね？
     心身供にガンダム依存してるよ。
     
     せっつんかぁいいよせっつん。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 00:43 |  URL | No.405583
553. ロラン
     ∀の手首で洗濯してたのとか・・・生活まで頼ってるだろ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 00:43 |  URL | No.405584
554. 実はドモンなんだよ
     
     自分の身体能力が出なきゃ意味が無い
     ゴッドやらシャイニングがかなえてくれたから
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 00:53 |  URL | No.405591
555. >>550
     この考えはなかった。そうなるとロウが持って行ったオリジナルを使ってのクローンをラクスが作ったわけか。
     
     種の最大の悪は負債だが、作品内でのラクス優遇はパイロット関係の論議の足かせになるものだ。
     というか、キラは特殊能力で「負債のひいき」を持っているのでいいんじゃね？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 01:14 |  URL | No.405600
556. ルビー・ヒューゲットだな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 01:24 |  URL | No.405603
557. ヒイロはEWでリーオーに乗って暴れまわってたからなぁ
     同じリーオー相手に無双したりごひinナタク相手にちょっとだけ持ちこたえたり
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 01:30 |  URL | No.405608
558. >>557
     うおおお、まさかその名があがるとは
     
     Reonか　Reonの存在はでかいな
     元々、Reonが火器以外の全てを受け持つため
     頼らざるえない仕様とは言え…
     
     確かにまぁ、頼りすぎてると言えるかもしれない
     （最後は何だかんだで絆が芽生えてたけどさ＝依存から対等へ）
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 01:42 |  URL | No.405610
559. 全員がザクでドモンが乗れないだと・・・？
     生身でやるに決まってんだろうがあああああああ！
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 02:13 |  URL | No.405614
560. 機体性能に頼り過ぎてるのと使いこなすのは全くの別だよね
     そういう意味では未熟と言われてるウラキやシンも結構マシな方なんだよね
     
     アムロ　　機体性能が本人についてこれないバケモノだから除外
     
     カミーユ　Mk2でもやり合えたし本人スペックで叩き伏せるからこれも除外
     
     ジュドー　NTとしての力も程よくあるしZZ以外でもそこそこの戦果を出せる
     
     シロー　　おそらくトップ3に入るぐらいに機体に頼ってない、つーかボールで生き残れるのはこいつぐらいじゃないか？
     
     コウ　機体の性能を最大に引き出せるという力を持っている、ド新人の序盤はともかく中盤以降1年戦争でエースだったガトーに肉薄できるのはありえん
     
     シーブック　機体性能は確かに高いが経験値が圧倒的に少ないのにラフレシアを落とすバケモノその2
     ウッソ　若さからくる発想とセンスはおそらく全1
     
     ドモン　言うまでもない、つーか体力もそうだけどシャイニングのプログラムを瞬時にゴッドに移すという離れ業までやってのけるし家系的に見ても実はかなり頭いい
     、
     ヒイロ　少し微妙、ガンダニウムの頑丈さを知らしめるために攻撃を避けない形に描写されたから機体に頼ってると思われるかもしれん、リーオーでも結構成績出してるんだけどな、ただゼロシステムはW世界でマトモに使える奴はかなり少ないからそういう意味では有りかも
     
     ガロード　ビットMSをNT能力無しで落とす、訓練して力をつけ、超遠距離射撃をかます、攻撃はやや喰らいがち
     ロラン　　機体が機体・・・・というかロラン以外はおそらくムリ、色々と
     
     キラ（種）　ストライクに乗ってた頃はかなり強い、同スペック4体と渡り合い圧倒する、種割れも良い感じに使えおそらく種シリーズで最強のキラ
     
     キラ（種死）　自由に乗ってからというもの頭を使って戦う事や泥臭い戦いが出来なくなった、作業的に種割れを行える、が、種割れされたら勝つことが出来ない（本気アスラン、シンの双方に種割れ同士で勝ったこと無し）デストロイに対し何度も効かないビームを撃つなど無駄が目立つ、自由以外に乗れなくなってしまったのはかなり痛い、
     
     シン　　　直情型な性格には難有りだが成長率はかなり著しい、1年足らずで前大戦トップのアスラン・キラ（外伝作品のガイ・カナード等は除く）と渡り合うほど、無印キラと同じく機体を乗り換えるまでは順当に成長していた、運命に乗ってからは正直微妙、逆に弱くなった感すらある
     
     刹那はまだ未定としてこんなとこか
     　 |  2009.03.17(Tue) 02:17 |  URL | No.405618
561. シャアのアレップリに関してはここら辺見るといいかも知れない
     ttp://d.hatena.ne.jp/capskana/20090118/p2
     >>540あたりからシャアの輝かしい経歴が載ってる
     
     種デスのキラが一番頼り杉な気がするな、しかも提供者嫁ってヒモだろこいつ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 02:43 |  URL | No.405623
562. そんなに多くの作品見てきた訳でもないし、記憶も曖昧
     そんな俺が逆シャアまでの思いつく限りのガンダム作品の主人公を考察
     ちなみに主人公は最後の闘いでの状態にする
     
     アムロ（逆シャア）
     　νガンダムとサザビーでの死闘が印象的だが
     　作品冒頭でリガジィに乗って、ギュネイの乗るヤクトドーガを追い詰めてる。
     　機体性能は大きく離れてる訳ではないが、明らかにリガジィの方が
     　性能は低い、にも拘らずその後のサザビーとの連戦も乗り切るほどの腕前
     　とは言え、その時のサザビー（シャア）は積極的に戦う気は無かったので
     　コレに関しては手放しで凄いとは言えない、凄いのはギュネイ戦のみ。
     　だが、それだけでも彼の実力は相当な物だと思う。
     
     カミーユ（Z）
     　ニュータイプとしての力は相当な物だと伺えるが、ジ・Oに押されていた。
     　機体性能はジ・Oの方が上なので当然と言えば当然だが
     　それを己の力で覆す事が出来なかったのは、ここでは－印象。
     　最終的にバイオセンサーとサイコミュ・何とか のお陰で
     　勝てたように思える＝『MSに頼りすぎてる』と結論付けるのは
     　多少強引だろうか？
     
     ウラキ（星屑）
     　ソロモンの悪夢とほぼ互角に渡り合う、その成長率は
     　目を見張るものがあるが、結局は勝てずじまい。
     　だが、戦い方の発想が時に面白く　そのせいでシーマ様を撃墜している。
     　機体性能に頼りきっている感は若干あるが、作中の比較対象が
     　ガトー・シーマ・バニングと極端なエース所ばかりで難しい所・・・。
     　操縦技術のみを見ればカミーユは抜いてると思う。
     
     アマダ（08）
     　最弱候補の一人だと思われる。ノリスに勝ったと思われがちだが
     　ノリス自身はアマダと決着を付ける気は端から無かったので
     　あの場面ではノリスを撃てて当たり前だった。
     　アプサラス戦も、相手の技術は素人・病気持ちがパイロットなので
     　持ち前の反射神経もあって、厳しくも勝てる戦いだった。
     　個人的な妄想だが、中期ウラキと同程度の腕前だと思う。
     
     はっきりと書けるのはこの4人だけだった。
     突っ込み所もあるかも知れんが
     この4人の中でスレタイに添った評価をするなら
     
     アマダ＞カミーユ≧ウラキ＞アムロ
     
     だと思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 02:47 |  URL | No.405625
563. うわっ、長ぇｗｗｗｗｗ俺キメェwwwwwww
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 02:48 |  URL | No.405627
564. リボンズの気まぐれでガンダムパイロットになった一期序盤の刹那は酷かった
     苦手な射撃に至ってはモブにも避けられる完全に気合だけで戦ってる状態
     １９話スローネ戦の連携でやっとエースらしく見えた
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 05:17 |  URL | No.405641
565. 刹那はそもそもマイスターになるはずじゃなかったんだから
     １期開始時点で周りより実力が劣っていたのだろうとは容易に想像できる
     それが今じゃあそこまでやれるんだから単純に機体性能だけに頼っているというのは暴論だろうな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 06:28 |  URL | No.405649
566. シャアは相手が悪いというより
     詰めが甘いっつーか、大事なところでダメっつーか…
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 07:06 |  URL | No.405651
567. ウッソって、ここで言われるほど無敵じゃなくね？
     作中、少なくともクロノクルとファラとルペ・シノとカテジナに機体を撃墜されそうになってる。
     仲間に助けられたり、敵の相方が間抜けだったり、敵に迷いがあったりで、そこからとどめを刺されるには至らなかったものの、これほど「運良く助かったものの勝負には負けていた」ことの多いキャラは他にいないように思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 07:13 |  URL | No.405652
568. ヒイロｗｗ人外ｗｗｗ
     
     
     ああいうカッコいい陰のあるキャラになりたかった頃が俺にもありましたｗｗ
     ばろすｗｗｗ
     
     確かに中二病的人外だなｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 07:36 |  URL | No.405653
569. バナージは頼ってるというより機体にのっとられてる感じがする
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 08:28 |  URL | No.405656
570. 刹那は敵に00ライザートランザム並の機体が出るかどうかだな
     ルイスのアレじゃまだ足りない気がするし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 09:07 |  URL | No.405663
571. コウはＯＴ主人公じゃ相当腕は上だろ。
     
     クスリに頼ってるったって、あんな超高速でかっ飛ぶ操作のメンドイ試験機で、
     何十時間も連続で作戦行動なんて、普通のパイロットだったらもたないだろ。
     向精神薬でも使わないとやってられない。
     その辺、純軍人の訓練受けてきた分、ヤツが一番耐久力あると思うが。
     
     確かに本人の能力はそれほど抜きん出た印象が無いけど、そもそも参加した紛争が過酷過ぎた。
     ……と、事務カスタム贔屓の俺は思ったり。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 09:16 |  URL | No.405666
572. まあでも、キラのストフリはエネルギー∞性能だから、頼るのが正解なんじゃね？ただキラは発想転換とかはウッソとかコウとかと比べて乏しい感はある。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 10:11 |  URL | No.405681
573. スタゲのセレーネは？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 10:22 |  URL | No.405685
574. キラ叩きは長文が多くてキモイなぁ。
     しかもしっかり小説まで読み込んでコピペとか…小説なんか重度のガノタしか読まないだろ。
     
     ところでフリーダムのマルチロックオンってオートなの？
     リアルタイムに本人が膨大な情報処理してるらしいから、操縦しながら超絶タイピングやってると思ってた。
     
     個人的にキラは「接地圧逃げるなら～」「やめてよね～」あたりが一番カッコイイ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 10:28 |  URL | No.405686
575. 米伸びすぎだろｗ
     　 |  2009.03.17(Tue) 11:24 |  URL | No.405692
576. >>575
     
     マルチロックオンシステムはＦＣＳ（射撃管制装置）の超絶高性能版って設定。
     
     ぐぐれば分かると思うけど、現代のＦＣＳですら２００以上目標を探知でき、１０以上の目標をオートロックオン可能で、１度目標をロックオンすれば相手がマッハ１０以上の速度でマニューバミサイル並の変態機動しようが振り切れない自動追尾機能がある。
     
     マルチロックはそれの更に上。４０以上の目標を同時にロックオン可能な化け物ＦＣＳ。
     ぶっちゃけコレをＭＳに積む意味が分からん、これがあればあの戦争でＭＳなんぞ要らんがな。
     
     キラがやってる処理って、ロックオンした後にコックピットをキルゾーンから外して不殺する為のじゃね？
     戦闘しながらそんなことできるならドッチにしろ確かに凄いが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 13:17 |  URL | No.405743
577. ※575
     議論してるときにキモイってどうなの？
     話はずれるからスルーしてもらいたいけど、不殺っつってMSダルマにするのって殺人を拷問に変えてるだけだよな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 13:23 |  URL | No.405754
578. なんだかんだいっていざとなったらトランザムはいけないと思うんだ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 13:26 |  URL | No.405758
579. いざというときはやっぱグランザムの対艦メガ粒子砲だよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 14:15 |  URL | No.405809
580. ※577
     でも、フルバーストってどうみても貫通してるから、後ろの機体に直撃とか絶対あると思うんだ。
     まあ、戦艦撃墜しといて不殺も何もないが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 14:26 |  URL | No.405821
581. ※580
     グランザムｗ
     色も赤っ茶けてなかったけあれ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 14:56 |  URL | No.405852
582. 主人公じゃないけど00のティエリア以上にＭＳ性能に頼りまくってるキャラいないよな
     過信して突っ込む→あっさり返り討ち→茫然自失→仲間にかばってもらう
     そのくせ妙に偉そうだし「君は相応しくない」とか「自分のガンダムには特別な性能ある」とか
     腐釣りキャラなんだからさっさと死ねば良いのに
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 16:53 |  URL | No.405938
583. ※562
     名有りキャラなら湖畔の回の隠れハイザックを落としてる
     マラサイに毛が生えた程度で操作がピーキーな百式で、ジo＆キュベレイ相手に生き延びてるしね
     キュベレイとの戦いでも、半壊の百式でファンネル回避して後ろをとってるし
     ちなみにサザビーに関してはパワーダウンするまでは互角で、パワーダウン後、お互い武器を消費して格闘戦にもつれこんでる
     サザビーもメガ粒子砲を戦いの合間に二発程撃ってるから万全とは言えないかな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 18:07 |  URL | No.405990
584. アムロは当時連邦にMSがまったくない時代のしかも民間人の少年だった。
     機械いじりで機械には詳しかったが操縦系なんかも他の主人公と違って素人だ。
     同じ素人でもMSがあって当然のジュドーと時代も違う。
     
     キラの場合は遺伝子改造の結果生まれた改良強化人間の部類。
     要するにデザイナーベビー、プルシリーズの男版でその中でも最高傑作という存在。
     赤子の遺伝子から弄って最高のコーディネーターを作るという気の触れた計画なので
     アスラン達と暮らしていた頃にもなんらかの学習を施されてる可能性も高い。
     
     キラ自身も一般人とは違うと述べているので訓練や知識を持ち合わせている可能性がある。
     
     まあ、何が言いたいかというと、キャラによって参入時点での立ち位置が違いすぎるのでごく初期の失態なんかはアテにならない。
     
     
     余談だが、OSを書き換えたというのは始めてみるOSをいきなりプログラム書き換えたらいろいろなデバイスと
     衝突しておかしくなってしまう。そんな時間もなかったのでOSを元から知っていたか、
     レジストリ的な部分を弄ってバランスを変更して扱いにくいが自分向きに調整したのだろう。
     
     デス種の時もストライクルージュの設定をストライクと同じに弄る描写がある。
     すごいポイントという事になっていたのですごい事だと素直に受け取られているが、
     MSを動かすOSについて色々とあらかじめ知っていたという露呈でもあったりする。
     なんの情報も無しに設定値をあんなに弄ったらとんでもねー事になるし。微調整もしてないから
     やっぱり色々知ってたんだろう。
     
     これはアムロが作中ガンダムのOSや設定、AIなんかを弄り倒していたのでそれをモチーフにしたのだと思う。
     でもあまりに唐突なのでまるで超能力者みたいな感じに一部受け取られてる。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 19:16 |  URL | No.406040
585. >>581
     地球では明らかに撃墜してるし、駆動部を打ち抜いたりしてる。
     どう考えてもそんなことしてたら即死ではなくても後々ひどい事になってる。
     そもそも、シンのコックピット狙って分離されてかわされてる･･･
     デス種で評価落としたのはこことストライクルージュだろう。
     慌てて狙ってかわされて負け。しかも他の機体が山程あるのにえり好みして出撃しない。
     対雑魚戦闘ばかりで名のあるパイロットを相手に撃破数が少なかったのも問題だけど。
     逆にアスランはデス種で強敵相手に活躍しすぎ。
     
     なんであんな描写したんだろ。味方の戦艦をかばって食らうしかなくなるとかなら好印象だったろうに。
     味方ピンチなのに普通に役立たずな落ち方で描かれてた。監督の描写の才能の拙さに足元をすくわれた気もする。
     死ぬ予定だったのを無理やりひっくり返したそうなので後の演出ガタガタになっちゃったのかも。ともかく見せ場がない。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 19:27 |  URL | No.406047
586. 全員ザクだと刹那のやる気が出ない。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 22:17 |  URL | No.406165
587. >>587
     大丈夫、全部ザクならリボンズのOガンダムもザク
     当然せっさんの台詞は「俺がザクだ」となるので無問題
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 23:05 |  URL | No.406204
588. デス種て何
     
     デスティニーシードになるぞｗｗ
     
     種死か種デスだろｗｗｗ
     
     てかシンは主役を奪われたんだなwwwwwwwww
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.17(Tue) 23:15 |  URL | No.406213
589. シローがボールで生き残ったから凄いってあるけど
     ボールで生き残った奴なんかいくらでもいるだろ
     ただ一般兵で目立たないだけであって
     　　　　　　　　 |  2009.03.18(Wed) 00:37 |  URL | No.406264
590. ※588
     「俺がザクだ」ってなんかいいなｗ
     
     ※590
     でもウィンチギミックを使いこなしたトリッキーな戦いは評価してやって欲しい。
     確かにボールに乗って終戦迎えた奴はいっぱい居るだろうけどそれとはちょっと状況が違うかな。
     他に頼れる友軍とか居ない状況だったし、作戦を練った上での出撃でもなかった訳だし。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 00:50 |  URL | No.406272
591. キラが鍛えれば東方不敗と互角になれるだと……
     
     冗談はやめてくれよ……
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 01:30 |  URL | No.406297
592. せっちゃんで
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 02:25 |  URL | No.406322
593. >>99
     まさにそのとおりだ。種死の設定上、ザクの強さはストライクと同時期に作られたガンダムと同等かそれ以上の強さ。だから囲まれでもしたら、ボッコは当たり前だよな。
     
     そこでキラがザコかどうか決めるのはどうかと。。
     
     キラ自信がチート。には賛成せざるをえんわな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 02:37 |  URL | No.406326
594. ※594
     
     つ※345
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 02:57 |  URL | No.406333
595. ストライクフリーダムを受け取りに言った時のルージュ（＝ストライク）の扱いについてだが、
     あれは逆にキラの能力にルージュの性能が追いついていないだけと言う可能性もある。
     
     ＯＳその他細かな所で改修・調整はされているにしても、ルージュ（ストライク）があの時点では型落ちの旧式機なのは事実なわけで。
     キラ自身は『このタイミングで回避行動をとれば』と思って操作しても、機体がそのとおりに動いてくれず、結果として被弾してしまう、と。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 05:42 |  URL | No.406373
596. ※596
     その可能性はほとんど無いな。あの話でキラはファーストのアムロのように機体の反応に不満を言うシーンが無い。
     むしろあれは演出が悪い。ストフリを強く見せたかったのかデストロイのビーム砲を耐えた盾を簡単に吹き飛ばされるとか、必要以上にルージュを雑魚化している。
     たとえば、ルージュが救援に駆けつけてザクのガナーユニットを壊した直後に
     虎「ライフルをこっちに!お前は船に!あれをとってこい」キラ「使えるんですか。わかりました!」
     グフパイ「なんだあのストライクタイプ被弾もしてないのに母艦に」
     とかいう演出ならここまで「キラ実はＳフリーダムじゃないと勝てないんじゃないの」という話にはなっていないかと。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 07:07 |  URL | No.406384
597. >>カミーユ…性能差のあるｼﾞ･Oと渡り合う、しかし要所でバイオセンサーに頼りすぎかも
     
     カミーユのNT能力がチートすぎるからバイオセンサーをいかせたんであって頼ってる訳じゃないでしょ
     普通のやつじゃハイパー化できずヤザンあたりにやられてる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 09:32 |  URL | No.406404
598. むしろ演出はデストロイ相手に無駄なフルバースト連打→はじき返されて街に被害とか、他の戦闘でもほとんど頭使って戦ってないことが問題。
     ボンボン版みたいにフルバースト→防がれてるうちに接近→デストロイの攻撃を避けつつ転倒させる　この流れがあれば強いと感じられる。
     そして、フリーダム頼りだったキラが機体を失ったってことは、「僕は気づかないうちにフリーダムに頼ってた」とかの成長フラグなのに、すぐストフリに乗る。
     あそこはキラが自分を見つめなおしたり、猛特訓するなりしたあと、ムラサメとかの雑魚機でエターナルを助けてみせるべきだった。
     そうすりゃストフリに乗っても、「あんなに強くなったキラが新型にのるなんて」って印象にはなって、雑魚とか言われる事はなかったろう。
     それなのに、虎さん助けに来ました→両手破壊まで1分持たない→ストフリに乗ったらマルチロックとドラグーンで勝ったよ！
     この流れでキラ自身が強いとか無理。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 09:40 |  URL | No.406407
599. プロパガンダ的なもので不殺のエースみたいな扱いされてるかもしれないけど別にキラは殺したくない程度で不殺とは言ってないんだよね
     エゴだから普通に戦艦落とすし武器破壊した相手がどうなったのかはぶっちゃけ知ったこっちゃない
     死ぬよりはマシだろう程度には考えてはいるかも知れんけど
     あ、ガンダムファイター並の強さなんてのはほとんどネタなんで
     師匠に10年ぐらい全力で鍛えられて死ななかったらそれ位いくかも知れんけどなｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 11:35 |  URL | No.406438
600. パイロット最高アムロ
     NT最高カミーユ
     メンタル最高ジュドー
     迷いのないシャアが強いのは政治力
     
     って良く見るけどソースある？
     はじめてみたこの話みた時は
     
     パイロット（操縦技術？）一番アムロ
     ＮＴ能力一番カミーユ
     総合力ジュドー
     だけど迷いのないシャアは全てにおいて勝る。
     
     だった。この話の流れだと「政治力で勝てる」と言うのは変になる。
     それより「シャアが迷いを振り切ればパイロット、ＮＴ共に最高の能力を持つ」とする方が自然。
     なんで迷いのないシャア＝政治力とできるソースあるなら教えて欲しいんだが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 12:05 |  URL | No.406443
601. ※601
     俺もソースは知らないが
     シャアがジオン･ズム･ダイクンの息子としての
     自身の政界への影響力、
     ザビ家への恨み、
     迷ってるが故に純粋な思考を持つ少女に惹かれる傾向にあるが
     ララァをアムロに殺され、
     そのアムロにパイロットとしてもNT能力でも勝てないことの苦悩
     アムロにパイロットとして戦って勝ちたいと思うプライドの点から
     シャアは自信が持つ政治力での暗躍する手段を封じた。
     と言う風に俺は考えて政治力の話は自身を納得させられたが、
     シャアが迷いを振り切ればパイロット、ＮＴ共に最高の能力を持つなんて
     いったいどんな悩みを持てば
     パイロットとしての腕を鈍らせ、
     NT能力を減するんだ？
     ウッソ君なんて常に迷いながら
     最高のパイロットになったのに。
     
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 13:03 |  URL | No.406478
602. >>598
     バイオセンサーの性能をフルに引き出せるのはカミーユ一人だけ
     って設定なんだよな。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 13:38 |  URL | No.406491
603. ウッソは存在が嘘なので比較できない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 15:33 |  URL | No.406547
604. *600
     スーパードラグーンを駆使した一斉射により、多数の目標を同時に撃墜するストライクフリーダム。しかも精密射撃によりコクピットへの直撃を避け、行動力のみを奪っている。「命の奪い合い」という戦場の理を超越したその行動は、あたかも人の邪心のみを切り裂く魔法物語上の剣のようだと、コズミック・イラの戦場に新たな聖剣伝説を生んだ。
     
     プラモ誌の煽り文句だったと思うが、いかにも崇高な意志で不殺してるように見せかけてるんだよな
     実際は、結果として死んでても自分が手を汚さなければ良いと思ってる程度の不殺なんだが。
     素直に「他人がどうなろうと知ったこっちゃない。自分が一番大事」って言わせとけばここまで嫌われることはなかったと思うわw＞キラ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 16:06 |  URL | No.406560
605. 煽り文句寒すぎだろ……。
     しかしキラって、デュランダルもレイに殺してもらったし、三人が心中しようとするのをとめようともしなかったしな。
     特殊学級部隊との戦いは嬲ってるように見えなかった。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 16:12 |  URL | No.406564
606. ※602
     迷いに関してはクワトロ時代がいい例で、
     ティターンズを倒すためにエゥーゴに所属してはいたが、
     結局エゥーゴも地球の重力に魂を引かれた存在で、自分の理想とかけ離れていた。
     周りからはトップに立ってほしいと思われる中で、自分はパイロットを続けたかった。
     こんな感じの重圧が圧し掛かってたからじゃないかな。
     レコアを落とそうとする時に、また外れた！なぜ落とせん！私にためらいがあるのか！
     なんて言ってるあたり、迷いがパイロットとしての腕を鈍らせてる節はあるね。
     実際、ある程度悩みを振り切れたであろう「ダカールの日」が来る以前は
     メガバズーカランチャーをことごとく外し、戦闘でもポカをやらかしてるし。
     それ以降はメガバズーカランチャーもガザCの大群に当てて、
     ジOとキュベレイ相手に生き残ってるあたり、
     迷ってるのとそうでないのでは腕が違うと思われ。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 16:23 |  URL | No.406567
607. ※601
     私も又聞きになるけどかなり前のスパロボサイトのスレで初めてこの話を見たときに書いてあった話だとあなたの言う
     
     パイロット（操縦技術？）一番アムロ
     ＮＴ能力一番カミーユ
     総合力ジュドー
     だけど迷いのないシャアは全てにおいて勝る。
     
     っていうのは富野監督のインタビュー内の話で、そのあと続きに
     
     迷いのないというのはパイロットに拘らず政治力や暗殺でうんぬん
     
     っと書いてあったと。なんせかなり前だから大元のインタビューがどこにあるのかは分からないけど私は初見からもうこの形でしたよ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 16:32 |  URL | No.406573
608. *６０５
     たいていのやつの本音はそうだろうけどそれを明言するとそれそれでまた嫌われそうだがｗ
     上で言われているのでそれを信じたマーズジャケットがストフリに近づいたら普通に落とされたとかネタ話があったような・・・
     ってか褒め殺しだろｗ
     もし聖剣伝説スゲーっすとか本気で信じているのに会ったとしたら苦笑いしながら訂正するかお前は何を言っているんだ的な事を言うのしか想像出来んｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 16:40 |  URL | No.406580
609. >>607
     レコアの件は殺したくないという迷いから腕が鈍ってるが
     アムロ戦だと殺したいのに負けてるんだからどうかと思う。
     ついでに言うとNT能力が低くなる要素が無い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 16:59 |  URL | No.406588
610. 最弱や最強のパイロットが誰か、って話ではなく
     パイロットの技量以上に強い機体、って話ともちょっと違って
     「その作品で乗った機体への頼り具合」が1番な主人公は誰か、なんだから
     全員ザクに乗せたって意味が無い
     
     アムロだろうがガロードだろうがキラだろうが他の大抵の主人公でもだが
     強敵相手に機体のお陰で優位に立つ場面は確かに有るんだけど
     他作品と比較した時に同程度の機体頼みな展開がいくらでもある為
     ダントツとまでは言えず1番と断定するには正直厳しい
     
     その点リョウは「全ての戦闘において」相手の方が格上なのに
     それを覆す機体差で「全て勝った」と言う文字通り完璧な頼りっぷりを見せた
     この組み合わせでなければここまで完璧な頼り具合は実現しなかった
     他にも数人近いのがいるが1番となるとこいつ以外に反論の余地が無い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 17:45 |  URL | No.406619
611. ※610
     結局そこでも迷ってるんだよ。
     ネオジオンを組織した目的が、自分の理想の為なのか、
     それともアムロと戦いたいだけなのか。
     この二つの目的間で未だに迷ってる。
     NT能力に関してはオフィシャルズ?だかで、NT能力は二流とされてる。
     だからNT能力自体はそんなに変わらないのかと。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 17:59 |  URL | No.406638
612. >>612
     ア・バオア・クーのアムロ戦の時は
     アムロとの戦いにどんな迷いがあったんだ？
     というかそもそもアムロと戦いたいかどうかの迷いで
     パイロットとして腕が鈍るのか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 18:04 |  URL | No.406640
613. シャアに関しては「私はきさまと違ってパイロットだけをやっているわけにはいかんのだ」が全てだと思うけどね。
     いつも純粋なパイロット以外のしがらみにとらわれているからな。
     せいぜい現場指揮官程度で済んでいたクワトロ時代も結局はブレックスにエゥーゴを託される羽目になるし。
     政治的立場を持つ事になるキャスバルに戻る事を「道化」と蔑んで、拒み続けたのも良い証拠。
     
     まぁアムロとシャアの対比の中身は富野の思惑だろうね。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 18:28 |  URL | No.406661
614. ※613
     1stの時点では迷いはなかっただろうね。
     そもそも迷いのない云々は1stからCCAまで包括した上での話か分からないしね。
     上のコメントにもある通り「パイロットにも拘らず」ってあるのが本当なら、迷いがあったであろうCCA時代も鈍ってた可能性は無くは無いわけで。
     まぁ、迷わないシャアなんてシャアじゃないようなもんだから、
     「やれば出来る」と大して変わらない解釈くらいでいいんじゃないかな。
     それが出来ないのがシャアなんだしさｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 18:30 |  URL | No.406663
615. キラは叩かれて、刹那はいじられるって感じだなｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 19:20 |  URL | No.406708
616. シャアの迷いはララァとの絡みって話。
     シャアはアムロと違ってララァと意識の共振を体験してなかった。NTにとって最も重要な現象と捉えられている現象をシャアは体験できなかった。
     シャアはNTでありながらNTの本質、人類の革新を本当の意味で理解できていない。だから、自分を含めたNTに対しての無理解からコンプレックスを抱えていて、なにか吹っ切れない状態になって、結果として迷うんだろうね。CCAでリガズィに乗ったアムロにファンネル使わなかったり、わざわざサイコフレームの情報リークしたりして、対等な条件でNTを倒すことでNTに対するコンプレックスをゆがんだ形で解消しようとしたんだろう。
     ただ、ファンネルが使えたり、勘がいいなんてのはNTの能力に付随するものであって、戦いで強い弱いとかは本当のNT能力とは関係ない。
     CCAで仮にアムロに勝ててもきっと彼は迷ったままだったろうね。
     しかも、シャアはきっとそのことを分かっている。
     でも、CCAの最後で、アムロに負けたにもかかわらず、NT、OT含めた皆の思いの緑の光に包まれたシャアはとても安らいだ表情をしている。アムロとララァ程ではないし、規模や質も違うけど、皆と意識が共振したんだろうね。で、ようやくNTというか人類の革新の可能性を実体験として理解し、シャアのコンプレックスが解消したのではと思ってる。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 19:25 |  URL | No.406713
617. 御大の言葉はそうじゃない
     最高のニュータイプがカミーユ　超能力者として最高の能力を持っている。
     最高のパイロットがジュドー　操縦のみならジュドーが一番巧いらしい。
     最高の兵士がアムロ　兵士としての戦術理解や整備能力、NT能力、操縦、
     指揮、脊髄反射的な冷徹さ等のバランスが最高らしい。
     
     前述二人は強いけど兵士や指揮官としてかなり無理のある性格をしている。
     下手すりゃ独断専行で作戦を台無しにする可能性も高そう。躊躇するのも問題。
     アムロは本心では嫌がったり迷っても身体がやっちまうトンデモネーところがある。兵士としては重要だが･･･
     
     迷いを捨てたシャアが最強というのは色々な意味があるのだろう。
     権力的なものや謀略的なものもあるだろうし、NT能力にしても迷いが邪魔してるそうな。
     
     わざと敵に塩を送ったり、味方にチャチャ入れさせない等の手抜きをする甘さにもつながってる。
     アムロは戦う事や作戦に集中しているがシャアは敵を前にしたこの期に及んで余計な事を考えすぎてる。
     
     御大が完全兵士であるアムロより人間臭いシャアの方が好きってのもあると思う。親心もあるのだろう。
     
     元々シャアが主人公に切り替わる予定だったがバンダイによってシャアは正史で最強になれなかった。
     アムロが死なないと最強になれない設定の為、アムロ越えがテーマなキャラになってしまった。
     それ故の発言だと思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 19:47 |  URL | No.406728
618. >>602
     ララァへの思いやアムロへの嫉妬やNTが向かう方向への迷い、バンダイの介入で主人公になれなかった悩み。
     アムロはララァと常にいっしょだがシャアはララァの魂と触れ合えないんだ。だから他の女と権力に溺れた。
     衛星落としを決行して雌雄を決するこの期に及んでもアムロに仲間になれとか言ってる。ありえないくらい迷いだらけ。
     ア・バオア・クーを手に入れる謀略時にもこんなあこぎな事をしているとアムロに恥じている。
     本当は止めてほしいのだろうというのをアムロに見透かされ、敢えて殺さず一緒に罪の重み(ア・バオア・クー)を背負わされる。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 19:58 |  URL | No.406733
619. 不殺は別にすごい設定じゃないし珍しくもない。
     キラはエンドレスワルツ等に代表される腐女子ガンダムの系譜を引きずってるので最初から不殺が前提にある。
     嫁がモロに腐女子なので完全平和主義の真似したが、確たる理由がないので演出に全く生かされず共感されない。
     不殺出来るから腕が凄いんじゃなくて最近のガンダムに不殺傾向キャラが多いというだけ。
     キラへの不満が多いのは演出がウザいのと不殺に至る理由が不鮮明なのでひやかされてる。実際には結構主要キャラも殺してる。
     嫌われていたり殺さなきゃならない様な相手はキラが追い詰める事で味方にトドメを刺させる事で殺させてる。他人が殺す分には無関心。
     
     機械計算による射撃なら簡単に回避する連中のコックピットや小さく高速移動するファンネルをすべて把握して寸分たがわず
     撃ちぬけるアムロ達なら腕や動力部狙うのも訳はないが、あの時代の敵は武装がなくても自爆ねらいで向かってくる様な連中ばっかり。
     なので中途半端は通らない。エネルギーも無限じゃない。なのでやらない。逆に最近の敵は簡単に無力化して見物客状態になる。
     敵が動かないだけじゃないの？と言われるのにはこういう納得いかなさもある。敵にやる気や必死さが感じられない。戦争してない。試合に近い。
     リュウさんみたいな連中がいないんだよな。狙いも機械任せの描写で全然凄みを感じない演出だし･･･
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 20:01 |  URL | No.406734
620. 禿はシャアに自身のアニメを作る者としての境遇を投影していたんだろ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 20:06 |  URL | No.406739
621. これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
     これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
     驚く結果をご覧いただけます。
     このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
     かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
     貴方にもたらすでしょう。
     
     約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
     たった３分ですから、ためす価値ありです。
     
     
     まず、ペンと、紙をご用意下さい。
     先を読むと、願い事が叶わなくなります。
     
     
     ①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
     ②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
     
     ③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
     ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
     前をかく）
     
     必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
     
     ④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
     い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
     
     まだ、先を見てはいけませんよ！！
     
     ⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
     
     ⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
     
     １）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
     
     ２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
     
     ３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
     
     ４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
     
     ５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
     
     ６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
     
     ７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
     
     ８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
     
     ９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
     
     １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
     込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
     して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
     貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
     たってませんか？
     
     もうどうせみんな名前なんて書かないんだからここ題名欄でいいじゃん |  2009.03.18(Wed) 20:16 |  URL | No.406749
622. なんかスレタイから脱線しまくってる気がするが
     結局誰なんだよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 21:00 |  URL | No.406769
623. せっさんは最近トランザムしなくてもチート性能を発揮するようになったな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 22:11 |  URL | No.406809
624. とりあえず機体の予定スペック超えたキャラは除外か。
     アムロ；ガンダムの反応が追いつかない
     カミーユ；バイオセンサーの完全起動
     ウッソ；分離突撃・光の翼の利用
     シン；Vガンのパクリと言えばそれまでだが、分離突撃。
     
     このくらいしか知らないんだが、他誰かいる？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 22:39 |  URL | No.406823
625. 機体に頼りすぎてるというからにはやはり
     1)機体が明らかに他より強いかトップクラス
     2)機体の弱点をパイロット側で克服しているか
     3)その時点での格下MSに乗った時の活躍具合
     4)頭を使った戦闘をしてるかどうか
     5)機体にないオリジナル能力を持っているかどうか
     6)明らかに機体に助けられたシーンが後半に続出していないか
     7)敵のエースパイロット撃破状況やその腕前
     
     ここらへんじゃないかな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 23:03 |  URL | No.406836
626. *625
     F91なんて完全にシーブックの能力に呼応するような感じだったぞ
     あれはNTの戦い方の見本みたいだったけどな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 23:05 |  URL | No.406837
627. ドモン；明鏡止水の会得でスーパーモードの自在化
     キンケドゥ；コクピット破損状態でビームシールドでの大気圏突入
     あとおまけで
     ヒイロ；ウイングガンダム自爆するも生存
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 23:14 |  URL | No.406850
628. 例:アムロ
     1)ザクやグフ相手はともかく、初代逆襲共に大抵の場合敵のMSやMAの方が環境にも適応しており威力も高い
     2)命中率や弾数の少ないMSを維持出来るのはアムロくらいらしい→一般兵向きはスプレーガンに変更
     3)ガンキャノンでも活躍、タンクどころかコアファイターでも大活躍。銃座に座っても活躍。
     4)よく敵の作戦を見抜く。進入経路やタイミングを計る。遠近両対応で間合いを詰める。複数の武器を状況で使い分ける。
     5)超感覚でセンサー外やミノフスキー粒子下の敵を察知する。計算ではない敵の未来行動予知をする。危険を事前察知する。テレパス。
     6)圧倒的なのは対マシンガンくらいでグフ相手でもガンダムの装甲は万全ではない。
     7)歴戦の名パイロットや歴戦の部隊、強化人間、NT相手を複数まとめて相手にし続けてる。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.18(Wed) 23:15 |  URL | No.406851
629. せっさんと言いたいトコだが最近は正にチート
     パイロット的な意味でね
     あんそくがお送りします |  2009.03.18(Wed) 23:53 |  URL | No.406867
630. なんか定義が噛みあってなくてずれてるような気がするんだが
     機体の性能を最大限引き出したパイロットじゃなくて
     機体の機能に任せっ放しの戦闘だとか武装の差で押し切った戦闘ばかり
     してるパイロットなんだよな？
     それとも機体の性能に頼ってはいるけど自身も優秀なパイロットなのか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 00:10 |  URL | No.406880
631. 最大限引き出せば、それは頼ってるとは言わないだろう。使いこなしてるだけ。
     前者であってると思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 00:16 |  URL | No.406883
632. こうやって見ると俺も偉そうに長文書いといて定義が摩り替わってたな
     米631-632の流れで定義すると
     リョウ・ルーツが断トツって事でFA?
     次点はシン、後マフティも怪しい所だよな・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 00:48 |  URL | No.406899
633. 次点はキラじゃね？
     シンは種死本編で唯一機体スペック以上の能力を引き出したパイロットだぞ。
     乗り換えてからは微妙だが。
     「フリーダムじゃないと戦えない」よりはましだと思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 00:55 |  URL | No.406901
634. ※６３３
     センチネルを知っていればリョウがダントツ、ということになるだろう。
     リョウの腕が悪い、というわけではなく、乗っているガンダムがサポートとか
     そういうレベルでなく「勝手に戦ってくれる」というとんでもねえ機体なんだから、
     これ以上を探す方が難しい。
     
     まあ、リョウはそんなこと知らないでＳガンダムに乗ってたから頼っているというよりは
     振り回されている、という方が正しいのかもしれないけど。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 01:08 |  URL | No.406907
635. ＞608
     私の場合は御大の追記は「ただし迷いのないシャアなんてありえない」と言う補足でした。
     
     やっぱり御大のインタビュー関連は情報が錯綜してるなぁ。
     どっかに雑誌保管しててスキャンしてくれるような人でもいないと真実は分かりそうにないな。
     最初に見たヤツにしろ政治力云々にしろ書いた人の認識がまじってそうだ。
     
     
     601 |  2009.03.19(Thu) 01:16 |  URL | No.406911
636. 途中だけどコレだけはいわせてくれ
     ソレスタルビーイングはジリ貧が多かった
     10時間以上戦い続けた主人公が居るなら教えてくれ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 01:51 |  URL | No.406921
637. >*167
     性能に頼り切ってるのと性能を引き出してるのはどう違うの？
     被弾率出してるのもいるけど元々攻撃受けてなんぼの機体なのかも知れないし。
     サイコやビグザムに回避行動は求められてないよね？
     W・X系なんかも実はそんな機体・・とは考えにくいかｗ
     
     
     Xはサテライトキャノンのチャージ中、回避行動とれないことへの埋め合わせで
     硬い装甲なんじゃない？
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 05:19 |  URL | No.406961
638. 前もどこかで書いた気がするが、
     洗濯物の乾燥とか牛さんの運搬とか核ミサイルの廃棄とか色々な作業で∀に頼ったロランさんこそふさわしい
     頼ってるというか活用しているというかもしれないけど
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 06:12 |  URL | No.406977
639. >*４67
     >性能に頼り切ってるのと性能を引き出してるのはどう違うの？
     >被弾率出してるのもいるけど元々攻撃受けてなんぼの機体なのかも知れないし。
     >サイコやビグザムに回避行動は求められてないよね？
     >W・X系なんかも実はそんな機体・・とは考えにくいかｗ
     
     
     Xはサテライトキャノンのチャージ中、回避行動とれないことへの埋め合わせで
     硬い装甲なんじゃない？
     638 |  2009.03.19(Thu) 06:20 |  URL | No.406978
640. >>637
     あれは性能差ありすぎな上に連中のMSエネルギー多すぎなのが問題なので。
     なんていうか００チームはなんだか間抜けな話多いよな。そこらへんも凄みを感じなかったんだよな。
     二期目は頑張ってる方だが。最近ちょっとバーゲンセールみたいになってるけど。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 06:57 |  URL | No.406982
641. そういえばストフリにミーティアってデンドロ並のMAみたいなもんだよな。
     機体のスペック高すぎだし、戦術といったらバリアで効かないのに延々と砲撃続けるとか杜撰で良くわからんところがある。
     フリーダムを落とされてしまったりルージュで活躍できない所、他の機体に積極的に乗ろうとしない所なんかもちょっと。
     そういえばキラはエネルギーを無駄遣いし過ぎる癖があったから、フリーダム系でないと辛いのかもな。
     
     種死でアスランやシンが相手の懐に入り込んで著名な敵撃破を繰り返してるのに比べるとちょっと頼ってる面も否めないかも知れない。
     まあ、一番という訳ではないと思うが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 07:15 |  URL | No.406985
642. 対要塞戦みたいな武装だからいいのかもしれないけどストフリミーティアはストフリの超火力はいいとして避けるというコンセプトからすると矛盾に近いな
     基本的にキラというかAAは奇襲で襲って数を減らすからムラサメやルージュといった機体に乗っても戦果を挙げられないしなぁ
     強化されまくったルージュっていっても火力とかで自由には劣るし
     まあ、自由並の火力なんてそうそうないがそれまでの戦法を使うにはアビスぐらいは必要かな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 09:19 |  URL | No.406997
643. ラクス暗殺時；種割れしてヨップ（名有りの雑魚）に攻撃をよけられる
     乱入時1回目；他の敵に気を取られてステラの接近を許す（ハイネが事故って助かったが）
     乱入時2回目；シンに攻撃をよけられただけで驚く。アスランの話聞かない。
     デストロイ戦；利かない攻撃を繰り返す。空気読まないせいで（これは仕方ないけど）ステラ暴走の原因に。
     エンジェルダウン；ムラサメの援護を断った上、シンに負ける。
     天空のキラ（ルージュ）；攻撃から永遠守るなら、攻撃するザクを撃てばいいのに、わざわざかばいにいって瞬殺される。
     天空のキラ（ストフリ）；虎一人で防げるような敵に被弾する。（グフの鞭2発）相手が電流流さない馬鹿なのでダメージは免れる。
     オーブ戦；素直にビームで終わらせればいいのにシンを怒らせて逃げ回るハメに。
     最終戦；「その命は君だ！　彼じゃない！」→フルバーストという外道コンボ。
     まあ止まったレイも馬鹿だが。
     議長の質問にまともに答えない。
     
     なあ、キラが駄目なのは腕前じゃなくて知能じゃね？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 10:09 |  URL | No.407002
644. 種やOOが1番とは思えないんだが何でこんなにアピールしまくってるの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 12:43 |  URL | No.407044
645. 議論してるんだから、自分の考えを主張するぐらい普通だろ？
     
     まぁ、上見ると自分の感情に任せて人の事を勝手にアンチ扱いしてくる思考停止者もいる見たいだけど
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 13:37 |  URL | No.407101
646. その主張してる内容が1番争いに入るレベルのものじゃなかったら
     1番を決める議論の邪魔でしかないと思うんだが
     
     そのストーリー内では頼ってるというのはわかるが他の「どの作品より」
     頼ってるというのを主張しなかったらただの作品紹介だろ
     別に種に限らないが他とちゃんと比較して1番なのを挙げてくれよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 17:09 |  URL | No.407290
647. ※647
     無茶を言うな～w
     作品ごとに世界観からメカの性能や操縦方法まで千差万別で同じような状況すらほとんどないのに単純な比較なんてできるか～ｗ
     
     たとえば、一回の戦闘での最多撃墜数を比べると、はっきり数がわかっている物だと
     シン40機＞キラ25機＞アムロ8機
     だけどこれだけで優劣はつけれない。戦闘の難易度だと
     3分で暗礁宙域＋Ｍ粒子・ライフルは回数制限ありでのアムロ＞味方支援あり・時間とエネルギー制限なしのシン＞2分だけどほとんどがオートロックオンのフルバースト、なぜか敵はまともに攻撃してきません（例・グフのヒートロッド）のキラ
     
     どう考えても一番機体に頼ってるのは（この中では）キラだがそれでも
     「この短時間でこの数を墜せるのは使いこなしているからデス」とか言う奴は必ず出てくるぞｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 21:19 |  URL | No.407497
648. そもそもその３人、特にアムロなんかが
     あまり優秀ではないパイロットって話題に出てくるのはなんかおかしい
     他の2人も機体ほどではないがそれなりの能力は持っていて
     他の作品よりダントツで弱くてボコボコにされるヘタレとまでは言えないだろ
     結局多少の差はあるがどの作品でもよくあるレベルの苦戦でしかない
     
     スレタイの主人公ってのは機体と本人の組み合わせ的に
     レイヤー中尉辺りのパイロットと正反対ってイメージなんだが
     どこぞの「機体は1流、腕は2流、人格は3流」みたいな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 22:05 |  URL | No.407526
649. NTや特殊能力もなければエースパイロットでもない
     それなのに勝てたのはどう見てもこの機体のお陰ですありがとうございました
     ・・・ってパイロットだろ
     
     アムロやそれと比較対象になってるパイロットは問題外
     自分の好きな作品を話題にしたいのはわかるが問題外
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.19(Thu) 22:50 |  URL | No.407551
650. ※649・650
     647がほかの作品と比較してとかいうから、とりあえず一番わかりやすい撃墜数で比較、その状況で比較、ほらどれだけ機体に頼っているかなんて簡単に数だけで比較できんだろ・・・ちゅーことをいいたかったんだが
     この3人は本編でそれぞれ一回の戦闘でこれだけ墜したって数と状況がわかっているのでサンプルとして挙げただけでこの時のアムロやシンが機体に頼っているというつもりは無いよ
     648 |  2009.03.19(Thu) 23:47 |  URL | No.407593
651. カミーユほどじゃないけど、　ジュドーもかなりバイオセンサーの性能を引き出したよな。　むしろ、それで潰されないのが彼の強さかもしれない。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 00:02 |  URL | No.407603
652. 種の話題が詳細に及んだのはキラすごい！って言ってたのがいたせいだろうな。
     OSを書き換えたとか不殺がすごいとかは実はそんなでもないと。
     あとは失態がやたらと目立つ。
     だから一番ではないが、キラは実際には頼ってる部類の中くらい程度にあたるキャラじゃないか？という話。
     
     あとは序盤の立脚点が違いすぎるので序盤の不手際とか頼り具合もあんまり意味無い。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 00:48 |  URL | No.407641
653. ジュドーは普通に操縦がうまいという設定らしいし、色々な機体乗りこなしてるしな。
     外伝でも色々がんばってるし。
     
     まあ、設定上パイロット不要なセンチネルがダントツになるが、これはもう本人いらんだろ？って世界なので、
     ナンバーツー探しかなあ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 00:51 |  URL | No.407643
654. とりあえず荒れない様に明らかにこいつはヤバイって奴は排除していった方が消去法的に５人程度に絞り込めるかも知れない。
     性能で負けてるライバルを劣勢機で超えたアムロとシン、普通に宇宙世代では操縦がうまいらしいジュドー、
     オカルトカミーユらへんは排除かな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 00:54 |  URL | No.407644
655. 基本的にエースパイロットな奴は外れるね
     カツが主人公ならダントツなんだがｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 01:11 |  URL | No.407654
656. 米伸びすぎワロタ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 01:31 |  URL | No.407664
657. 前半で頼っているのは仕方がないとして後半で一番頼っているのはキラだろ
     
     機体性能一つとってもウインダム≒ザク、ストライク=ウインダム（ＰＳ装甲除く）なのにストライクルージュ≦ザク（ＰＳ（ｒｙ）だったりするからあの話はなしにしてもフリーダムの性能は種死の初期ガンダムのそれぞれが得意とする地形ではやや下回る（インパルス除く）けど総合力では上（インパルス含む）って設定になってる
     つまりキラがシンより上だとするとフリーダムはインパルスに勝てないとおかしいわけで
     しかもコックピット狙いに行ってるし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 02:04 |  URL | No.407675
658. キラ擁護の長文ワロタ。
     こうゆうスレ建つと必ず種の話題で持ちきりになるよな。
     
     そんな俺はルビーを推す。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 10:30 |  URL | No.407755
659. 結局、ヒイロはどうなんだろうね。Ｗ系統に乗っていると微妙な気がするんだが他の機体で戦ってるとパイロットとしても強く見える。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 10:38 |  URL | No.407759
660. キラ擁護派にはもっとこう…なんて言うか…
     長文ｗｗとかコピペ乙ｗｗとかだけじゃなくて
     キラがヘボくないという具体的な描写もっと示すとか、否定派が出した描写に「それは～だったから違う」って言うとかさ…
     そういうことする人がもっと居てもいいと思うんだ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 11:18 |  URL | No.407769
661. キラが戦うのは格下の機体相手で、互角の機体倒したのはクルーゼくらいだからな。レジェンド相手も不意打ちで勝ったって印象が強い。
     クルーゼ隊もG4機が未完成とか何とか設定がついたせいで台無し。
     デストロイはシンが倒したようなもんだし。
     シンみたいにマルチロックなしで艦隊全滅なんてこともしてないし。
     具体例での擁護は無理だと思う。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 12:39 |  URL | No.407804
662. 他作品の中で最も頼ってると思う対抗馬と比較しても上回るから
     こいつが1番だ、って言わなきゃ説得力が無い
     まさかキラとシンが1番と2番って思ってるのか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 14:28 |  URL | No.407915
663. 種厨が嫌われる理由がよく分かった
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 14:33 |  URL | No.407924
664. 刹那かな
     サーシェスにも言われてたしねｗ
     逆に考えるとロックオン（ニール）はすごいよな
     スローネツヴァイに最後はガンダムなしで挑むなんて・・・感動したよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 14:45 |  URL | No.407935
665. 刹那かな
     サーシェスにも言われてたしねｗ
     逆に考えるとロックオン（ニール）はすごいよな
     スローネツヴァイに最後はガンダムなしで挑むなんて・・・感動したよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 14:45 |  URL | No.407938
666. xの擁護になるが、xは確かに「わたしをみて」のときとかサーベルで切られても、平然としてるときもあるがバルカン集中砲火でボロボロになるときもある。
     他の敵ガンダムと比べて最新技術をDXは使われてるがサテキャは実力差がないとMS戦ではつかえない戦略兵器。大砲しょってるDXは１位の格闘家がでっかいリュック背負って戦うようなもの。自分は後半ガンダム群で対MS性能は最弱を争ってると思う。DXは実はフラッシュシステム積まれてて１３機の護衛で戦う前提なので実力も出ていない。後半の雑魚も説明省くが装甲、速さ、攻撃力も高い。ちなみにガロードがビットに勝ったというのがカリスのことならカリスも調子がかなり悪かった。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 15:17 |  URL | No.407970
667. ※655に則って
     F91はパイロットによってはリミッターがかかるらしいので除外しても良いかと
     
     ※６６６
     それは物語の途中だから計算に入れないであげてくれ
     それを言い出したらアムロとかも入れないと・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 15:57 |  URL | No.408024
668. 00は二期に分かれてるせいで一期と二期でそれぞれ考えるか
     二期だけで考えるかで意見が分かれてる感じね。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 16:42 |  URL | No.408062
669. 迷いを捨てたシャアは知らんけど
     1stラストのザンジバル打ち抜くときのシャアは迷いを捨ててキャスバル兄さんになってる
     
     ガルマにもちゃんと詫びいれてるし
     キャスバルとして付き合えてたら最高の友人なってる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 17:38 |  URL | No.408111
670. いい加減アムロは外せよ
     まして主人公じゃないシャアとかは他でいくらでも語ればいいだろ
     
     そんでもう種系やOOはもうそいつらの頼り具合はわかったから
     いい加減1番では無い事に気付いて他にもっと上が無いか調べてみろ
     
     それでもいや違うこいつらが1番だと思うなら多少無理やりでも良いから
     自分語りのみでなく他と比較したが（誇張ありでも）ブッチギリでこいつだ、
     と言う形で主張してくれよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 18:08 |  URL | No.408133
671. ※６７１
     >>そんでもう種系やOOはもうそいつらの頼り具合はわかったから
     いい加減1番では無い事に気付いて他にもっと上が無いか調べてみろ
     
     
     種系やOOが１番ではないと思うなら多少無理やりでも良いから
     自分語りのみでなくキラ、シン、刹那と比較したが（誇張ありでも）ブッチギリでこいつだ、
     という形で主張してくれよ
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 19:13 |  URL | No.408174
672. なんで>>671は矛先を変えようと必死なんだ？
     
     全自動ＡＩ付き（センチネルとかユニコーン）とか機体がチート過ぎて中の人の凄さが分からない（ターンエーとか）とかガンダムの性能に頼ってる様に見えたけど量産機体でも活躍（Ｗとか）とかを除外して、純粋に”ＭＳのハードスペック”にたよってる奴を考えたらキラや刹那は十分に一位の候補だろ？
     
     それを根拠を挙げて分かりやすく説明してる訳だが、なんの問題が？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 19:38 |  URL | No.408194
673. ※671
     キラは相手より圧倒的に格上の機体で、名無しの雑魚に1分持たず瞬殺食らった。こんな主人公は俺の知る限り見当たらない。
     ヒイロも名無しに負けたことはあるが、相手はリーオーより圧倒的に上のビルゴだった。
     それに対し、キラの相手はザクやグフという最新鋭機を25機もの数で攻めておきながら、戦艦一つ落とせない雑魚軍団。
     そして、機体をフリーダムやストフリといった強機体、それも対多数戦に強い機体に乗るとあっさり勝利する。
     そしてキラはこれ以前も以後も格下の機体で格上の機体を倒す、などの戦績がない。
     
     よって、キラは『格下の機体に乗った名無しパイロットに負けた事のないすべての主人公』よりも機体に頼っている。
     格下の機体に乗った名無しパイロット、あるいはこれに類する者に負けた主人公が他にいたら教えてくれ。
     
     こんな感じでいいのか？　悪いと思う人がいれば誰か注意してくれ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 20:17 |  URL | No.408222
674. ※662
     あれも厳密には互角じゃないと思う
     Ｉフィールドのないデンドロビウムでエルメスのビット使えるようにしたステイメンを倒したようなものだし
     せめてラスボスをノイエ・ジールぐらいにするべきだった
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 20:18 |  URL | No.408223
675. 特に制限というか条件がついてないんだからリョウ＝ルーツでいいんじゃないだろうか
     大体NTやら特殊能力やらは無しだとか言い出せばキリが無いって
     それぞれの作品はそういう設定込みで出来てるんだしさ
     
     ※674
     戦果が無敗に近ければ近いほど良くて
     相手との腕の差が開いていればいるほどポイントが高い
     という点で見たらキラもそれなりに上位には入りそうだね
     マイ技術中尉の次ぐらいは狙えそう
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 21:09 |  URL | No.408253
676. 647＝663＝671だと思えるんけどちがうかな？ひょっとすると676も同じ人？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 21:49 |  URL | No.408278
677. 作品は知らないけど米欄見る限りAIに頼りっぱなしらしいからダントツでリョウ＝ルーツでしょ。
     
     AIと言えばストライクルージュの支援AIって乗っけとくとどう変わるの？
     なんかスゲーってのは分かったけど。
     勝手に機体が動いたりするの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 21:58 |  URL | No.408284
678. ※678
     相手の攻撃を先読みして自動で動く。
     一度受けた攻撃は学習して二度通じない。つまり戦えば戦うほど強くなる。
     戦闘経験ほぼゼロの状態で、UCで言えばザクⅡでアムロが乗ったガンダム（マグネットコーティング済み）に俺らが乗って勝てるほどのチート。
     アムロは言い過ぎかもしれんが世界最強クラスのパイロットだと思ってくれ。
     で、ルージュの支援AIは二年前の大戦、しかも最終決戦までも経験しており、
     ストライク自体もAIなしで一流パイロットが乗れば十分前線で戦えるほどのスペックを持ってる。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 22:35 |  URL | No.408312
679. ※６７９
     ありがとう！
     
     しかしホントにスゲー…
     ６７８ |  2009.03.20(Fri) 22:50 |  URL | No.408325
680. でもキラなら勝てるんじゃね？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 23:04 |  URL | No.408335
681. いっそのことスパロボやGジェネでのキャラの能力値の合計が一番高い奴が最強のパイロット、一番低い奴が最弱のパイロットということでいいんじゃない？
     名無しさん |  2009.03.20(Fri) 23:39 |  URL | No.408360
682. ゲームはあてにならないよ。
     そんなことしたらガトーやらが異常に強くなるし、シロッコやヤザンあたりが弱体化しちゃうよ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 23:50 |  URL | No.408367
683. Gジェネなんかキラまでニュータイプしてるじゃねえか。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.20(Fri) 23:52 |  URL | No.408369
684. ※681
     そのすごい機体に乗って名無しの雑魚にキラが負けたの
     あの機体のＡＩは防御にしか使えない、パイロットが下手なくせに攻撃しても効果はないって設定もあったな
     機体性能生かして攻撃しなけりゃよかったんじゃね？
     どうせ敵はいくら集まっても無防備の戦艦一つ落とせないんだし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 00:30 |  URL | No.408400
685. ゲームは話しにならない。
     時代による差とか出力差とかまったく考えてないから。
     他ガンダムに対してストフリ強すぎってのもゲーム下手な
     腐女子対策が大きい。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 00:50 |  URL | No.408406
686. まあ種死キラのルージュよく言われてるが原作のセリフでちゃんと
     マードックに設定や電圧はどうする？といわれて「すべて」ストライクと同じ設定でと言ってんだよな。ちなみにストライク設定ではＡＩは入らない。ルージュのままにするならこんなこという必要ないからコイツはわざわざ機体をザクⅢどころかザクⅡに性能下げた真似してる。なんでこんな真似したのかは知らん。ルージュより乗りなれた普通に考えりゃストライクでいきたかっただけかね。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 01:23 |  URL | No.408420
687. 米６７９
     あとストライクは種死のミレニアム相手に完璧性能負けしてるだろ
     てか後期ＧＡＴにも劣るぞ初期ＧＡＴなんだから
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 01:27 |  URL | No.408422
688. キラは、設定やらなにやらをストライクと同じにしただけ。
     種世界のAIはOSに（自動で）介入して補正するものだから、AIを無くすにはOSの設定変えた程度では足りず、言ってみりゃ直接はずすしかない。
     だったはず。間違ってたらごめん。
     
     あと、ストライクが前線で戦えるってのは、スウェンがスターゲイザーみたいなチート機に事実上勝ったりしてることから、『一流パイロットなら戦える』って書いたんだ。
     解りにくかったらすまん。
     679 |  2009.03.21(Sat) 02:03 |  URL | No.408429
689. ガンダムＮＥＸＴのプレイヤー
     765 |  2009.03.21(Sat) 02:28 |  URL | No.408439
690. マイスターどもはファーストシーズンの放送が始まる前の
     ネットで流れた設定のときが一番強かった気がする。
     あとは放送が進めども能力は下がるのみ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 02:33 |  URL | No.408442
691. キラは一応プロヴィデンスに勝ったよ
     そのプロヴィデンスにストライクで渡り合ったムウ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 02:35 |  URL | No.408450
692. 種キラは確かに技量はあったと思うけど、種死は上にある通り微妙かな。
     しかも、ストフリに発展型VLなんて後付け設定やらがこれから付くたびに、評価も下がってしまうんだよなぁ…。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 03:22 |  URL | No.408465
693. キラが鍛えたらGFより強くなるって？
     素手でMS破壊したり、高層ビルを蹴りで真っ二つ
     にしたり出来るってかｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 04:38 |  URL | No.408478
694. まるでヤムチャのようなキラｗｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 07:59 |  URL | No.408509
695. ヤムチャは努力して師匠の亀仙人超えたんだ。
     努力嫌いのキラと一緒にするな、ヤムチャに失礼だろ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 09:20 |  URL | No.408525
696. 主人公がそんなに弱くていいのかｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 11:48 |  URL | No.408575
697. 主人公はシンだろ。シンはアスラン以外にはせいぜいストフリなんて化け物機体に引き分けたくらいだ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 13:03 |  URL | No.408627
698. クリスってクリスチーナ・マッケンジーのことだよな？
     
     名前を挙げているヤツはバカだな。
     あの人は正式なパイロットではない。
     テストパイロットだ。
     アムロのように後に正式に任命されたわけでもない。
     
     クリスがあてはまるのであれば、セイラさんでもいいわけだ。
     一度ガンダムに乗っているしな。
     
     バカはくたばってくれ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 14:09 |  URL | No.408689
699. ※６９９
     挙げられたキャラで問題となるのは「主人公かどうか」であって、
     「正式なパイロットかどうか」「正式に任命されたかどうか」なんてのはここでは問題にならない。
     
     そんなこと根拠として出してくる時点でスレの趣旨を理解できてない点でお前もクリス挙げてる奴も同類だろう。
     
     作品知らんが米欄見る限り主人公じゃないらしいから「クリスを挙げるのが間違い」というのは同意できるが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 14:36 |  URL | No.408714
700. もうさ完全オートで戦闘が可能なリョウルーツでいいじゃない
     
     ※673で出たユニコーンはパイロットが考えるだけで動かせる物だからパイロットがいないと動かないはず
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 15:35 |  URL | No.408756
701. ※699
     そもそも主人公じゃないしなｗ＞クリス
     あれの主人公はアルらしい
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 19:13 |  URL | No.408878
702. ※699
     そもそもクリスはテストパイロットですらないそうだぞ（米欄305）
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 21:33 |  URL | No.408955
703. おいおいルージュがザクウォーリアより強い？
     俺の持ってる1/60 Perfect Gradeに
     続編である『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』にも、引き続きカガリ・ユラ・アスハの専用機として登場しており、劇中におけるオーブ軍兵士の言動から旗頭的な存在であると推察される。しかしC.E.73年においては、装甲を除けば性能は旧式化しており、ザフトの量産機ザクウォーリアに劣るとされる。
     て普通に書いてんですけど。AI載せてることも書いてるからAI含めた性能だな
     プラモはバンダイ公式、アストレイはサンライズ公式。サンライズじゃバンダイには逆らえないよ
     
     あとノワールは ストライクE の時点でストライクより性能かなり上さらに
     ノワールストライカーつけてるからヤバいよストライクじゃ相手にならない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 22:41 |  URL | No.409000
704. ※70３
     いや、テストパイロットだよ。それにクリス自身の操縦技術も低くはない。
     ただ、アムロレベルのパイロット用として作られたアレックスを
     十分に扱えるほどじゃなかったため、アレックスの時は性能評価以前の
     慣らし運転役のシューフィッターにしかなれなかった、ということ。
     
     まーいずれにせよこの人は機体に頼りすぎた、じゃなくて機体に
     振り回された、というべきなんで候補からは外れるな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 22:56 |  URL | No.409010
705. ※704
     プロトアストレイに、誤射って森林焼き払うような馬鹿が乗っても、ブルーフレームサードに乗ってる劾（世界最強パイロットの一人）に手加減しながら勝てるようなAIだぞ？
     しかも、ヤキン戦などの戦闘経験積ませてる分より強力になってるAIだ。
     プロトアストレイよりよっぽど強力なルージュにこれを乗せて、ザクウォーリアより弱い？
     ビームライフルの攻撃はザクグフの装甲を貫く威力だし、ザクは換装しても飛べないのにルージュはエールに換装したら飛べるだけの推力あるし、陽電子砲に10秒以上耐えられる盾まで持ってるのに、これにAIまで乗せてザクより弱い？　ありえん。
     バンダイよりサンライズの方が偉かろうが、実際に公式作品（外伝含む）で描写されたものの方がよっぽど信憑性高いだろう。
     
     ま、素の性能はザクに負けてるってのはあり得ると思うが。
     
     あと、ノワールの件は反論しない。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 23:31 |  URL | No.409032
706. ※706
     劾が世界最強の一人？ああそういや千葉がそんなこと森田にいってキラより強いのはありえんとかいわれて千葉がすねてたっけ。てことは劾はそっちの言い分
     によると赤雑魚に負けたキラ以下だからかなりよわくなんね？
     まあこんなむちゃくちゃ理論はいいとしてどんだけ信憑性高かろうと設定はバンダイ＞サンライズなんだよ。
     そのせいでガンダムの設定が無茶苦茶になったのは
     そっちだって知らないわけじゃないだろう。どんだけ丁寧に描写されようとバンダイが
     設定書いてたらそれに従うしかないんだなサンライズは傘下だから
     文句いうなら俺じゃなくインストにこんなこと書いたバンダイに文句言ってくれや
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 23:48 |  URL | No.409047
707. ※７０６
     あと一つ言おうか
     ＞陽電子砲に10秒以上耐えられる盾
     こんな盾破壊したってことはその時点でザクは超兵器もってるってことに
     なるなｗ武装からしてルージュにかなり差をつけてんじゃん。種の議論するのがどれだけ意味ないかわかった？ｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 23:53 |  URL | No.409052
708. 劾って傭兵としては合格っていわれただけで最強は否定されたんじゃなかったっけ？
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.21(Sat) 23:57 |  URL | No.409054
709. なんで劾がキラ以下になるんだ。
     素人＋支援AI＞劾　　この式と、
     名無しの雑魚＞キラ+支援AI　 この式は成り立っても、劾がキラ以下にはならんだろう。
     第一劾は、自由キラ+正義アスランと、バッテリー機で互角だったオルガクロトシャニに、推進剤なしロングダガーで勝てるソキウス二人、こいつらに重傷状態で勝つような化け物パイロットだぞ。だから最強クラスって言ったんだよ。
     本当の最強はゴッドガンダムに出かねないあの爺さんに決まってる。
     
     陽電子砲よりオルトロスの方が強い？　んなわけないだろ。
     あの盾はビームを散らすように出来てるが、なんも考えずに使ったら速攻で金属劣化する。上手く使えばデストロイの攻撃でも防げるがな。
     ムウと違ってキラは盾を上手く使えない雑魚ってだけだよ。
     
     設定がめちゃくちゃなのは知ってるが、公式描写に矛盾しないように作られるのが設定なんだから、どう考えても公式描写＞設定　だろうが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:13 |  URL | No.409065
710. へー劾が世界最強の一人ならミゲルってかなり強いんだな。いくら劾が基地破壊
     目的とは言え互角にやりあってるし
     まあそのミゲルもいくら性能差あるとはいえど素人時代のストライクにあっさり負けちゃってるけど
     
     あと陽電子砲は馬鹿な監督が単に強力なだけのビーム。名前は強そうだから
     といっちゃってますｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:21 |  URL | No.409070
711. ＞設定がめちゃくちゃなのは知ってるが、公式描写に矛盾しないように作られるのが設定なんだから、どう考えても公式描写＞設定　だろうが
     
     どこが矛盾しないようにつくられてんの？公式描写からして無茶苦茶じゃん
     まあそっちのいうように公式に矛盾しないように作られてるとしたらインストの設定も正しいことになるから優劣なんてはっきりしないよね？
     しかも設定は公式描写に沿ってそのあと考えて作られてるんだからこっちの
     ほうが信憑性高いじゃん
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:28 |  URL | No.409075
712. 無茶言うな、ジンの攻撃PS装甲に全部通じないんだぞ。勝てるわけないだろ。
     種死時代のキラなら無駄にエネルギー消費してフェイズシフトダウンしたかもしれんが、種時代のキラは結構頭いいし。
     
     あの馬鹿監督の言う事を採用したくないが仮にそうしても、戦艦の出力とモビルスーツの出力にドンだけ差があると思ってる？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:31 |  URL | No.409078
713. 公式描写と設定が矛盾するなら描写のほうを優先するって理屈は間違ってんのか？　描写と明らかに矛盾する設定ならその設定が間違ってるだろう。
     とりあえず、これ以上他の人の邪魔しないようにやめていいか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:44 |  URL | No.409093
714. ストライク厨のオレが来ました
     
     上で話に出てるＡＢＣシールドはその性質上（装甲表面の構造体に”正確な入射角度で”ビームを受ける事で構造体内部で共振現象を発生させビームを分散し、防ぐ）、上手く扱わないとビームを防ぐどころか、708の云うようにザクのビームでも破壊される。
     つまり、「ＡＢＣシールド破壊したビームＳＵＧＥＥ」じゃなくて「上手くビームを受けられないパイロットワロスｗｗｗ」が正しい。
     陽電子に耐えたのはさすがに意味不だが、ただのビームで破壊されたのは別に可笑しい事じゃない。
     
     ストライクＥはハードウェア的にはストライクにスラスターを数箇所増やして駆動系のパワーシリンダーをアクタイオンの新規格に変えただけのマイナーチェンジ。ソフトウェア面ではＯＳとかも変えてるけど。
     元であるストライクの設計の完成度が高かった為、マイナーチェンジに過ぎないストライクＥ（ノワールストライカーパック無し）でも十分な性能が得られた、って設定。
     ちなみにストライクＥは内蔵スラスターを全て使うとノワールパック無しで自力飛行可能なので、この次点でグフ並。
     で、種死のストライクルージュはストライクの元から付いてたパワーエクステンダーに加えて色々弄ってエールパックでも飛行可能になっている（何処をどう弄ったかは不明）から、エールパック込みならストライクＥレベルのスペックはあんじゃね？
     
     それとアカツキも装甲以外は元祖ストライクのマイナーチェンジ。ぶっちゃけ《アカツキ》って名前の外見金ぴか改造ストライクに過ぎなかったする。でもコイツは装甲が特殊過ぎるからスペックの判断は容易にはできんな。少なくともグフザク並の機動性はあるが。
     
     なにが云いたいかと云うと、スタゲなどの設定で云えば、元祖ストライクのポテンシャル（拡張性？）は異常。その時代相応のマイナーチェンジとストライカーパック次第で幾らでも化けるのでパイロットの腕の判断基準にはなんないじゃね？
     
     って、これじゃキラがグフザク相手に負けた理屈が説明できんな。むしろ真逆の事を説明してしまった。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:45 |  URL | No.409095
715. ミゲルはまだろくな操縦もできない素人のときに撃墜されたって時点で終わってるだろ。
     ブーメランと気付かずにうおわーとかｗ素人の攻撃に当たるなんてさすが劾とまともにやりあっただけある
     
     
     あと10秒持ったとはいえ盾は溶けて機体は半壊してる。ちゃんとザクにくらったときより酷い状態になってるな。それに10秒もったってもあれ演出で伸びただけじゃん。んなこといったらビーム追い抜いた自由の演出も採用しちゃうわけ？外伝で亜高速て書いてあるビーム追い抜いた自由が馬鹿機動力になっちゃうよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:47 |  URL | No.409096
716. やめれないか・・・・・・。
     予備知識なしでブーメランと気づけってのも無理があると思うが、
     そもそもお前の言ったとおり劾は基地破壊目的で、対MS戦闘用装備でない。ミゲルは専用のカスタムジン。しかも劾は基地破壊優先して、目的達成してるだろ。あれは明らかに劾の勝ち。
     
     お前あの状況でムウが早口で「へへ、やっぱ俺って不可能を可能に・・・」って言ったとでも？
     それを認めても、ルージュの盾はデストロイの攻撃でも防げることは事実だろ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:56 |  URL | No.409101
717. なんか劾厨とキラ厨がうざい争いしてんな。つーか赤服25機て和田初登場
     のときか？あのときは確かエターナルがザクグフを振りきろうとしたが追いつかれたってときにルージュが来たけどエターナルに向かって発射されたビーム・・・なんだ？オルトロスだっけ？を防いでる隙にもう一発撃たれたんだろ
     足は収納中だからどうしようもないだろうしこれで負けたっていうのも酷な気がするがな。アストレイは漫画しか見てないが劾もミゲル相手に作戦は成功したが機体は破壊されたから劾はミゲルに負けたっていってるのと変んなくね？もうどっちでもいいから種の話やめようぜ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 00:58 |  URL | No.409102
718. すまん、劾厨のつもりはないが、ムキになっちまった。
     以後自重する。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 01:01 |  URL | No.409103
719. 718に補足するがオルトロスはよく見ると2発ほぼ同時にルージュに向かってきてる。エターナルを守る以上避けるわけにもいかないが2発は角度が違うから盾だけでは防げない。結果腕に当たっちゃいましたてことだな。ここ見たおかげで種久しぶりに見た気がする
     
     00て見たことないがあれの主人公はどんな感じなんだ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 01:06 |  URL | No.409105
720. 暁は亜音速だよ
     オルトロスは実弾
     
     種死の主人公はシン、だからキラのルージュが強かろうが弱かろうが
     関係ない。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 01:06 |  URL | No.409106
721. ヒイロに一票
     
     Ｗにのって被弾しまくってるのはＷは装甲硬いから避ける必要ないからって言ってるやつは
     デュオのパーツ盗んだこと忘れたのか？パーツ調達もままならないんだし
     
     作戦時間短縮のためだってんならooの機体みたいに前に進みながら避ければいいだけ。それも出来ないってのは機体に頼りすぎ
     
     
     それにＥＷでリーオーで避けてるってのも最初の２、３回だけあとは場面かわって次でてきたらボロボロになってる
     
     重腕のときは避けることは避けてるが今度は攻撃も出来てない避けに専念
     してりゃそりゃ避けれるわ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 01:45 |  URL | No.409127
722. ストライクルージュ乗ったキラが云々言ってるやついるが、
     キラは種死の　主　人　公　で　は　あ　り　ま　せ　ん
     
     よって議論は無意味
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 02:12 |  URL | No.409138
723. ここの奴らはまともに種死みてないんだなてのがよくわかるな
     ルージュのときは防衛戦なんだから相手の攻撃自体避けちゃだめ前提の戦いなんだが。避けちゃだめな時点でどんだけスペック高かろうと戦闘にすらならんだろーに
     そもそも種死の主人公はあいつだよあいつ・・・あれ？アレックス・ディノだっけ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 02:22 |  URL | No.409145
724. 主人公じゃないが御大将なんか機体に頼りすぎてるの典型だな。そもそも実践したことないって・・・レベルの低い世界だよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 02:25 |  URL | No.409147
725. シンはインパルスでミネルバを守りながらウィンダムやムラサメ隊全滅や艦隊全滅をやってのけている。
     スウェンもキラと似たような状況で全滅に成功している。
     キラは何で出来ないのさ？　バルトフェルドはガイア1機でエターナル守ってたのに。
     
     キラについて語るのはZ時代のアムロ語るようなもんだろう。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 02:31 |  URL | No.409151
726. ※７２６
     エターナルがストライクが着く前からかなり被弾してたからだろ？
     ウィンダムやムラサメよりザクやグフのが攻撃力たかいしミネルバよりエターナルのがずっともろいわけですが
     んで虎は別に攻撃を敵の攻撃を防いでたわけでなく防戦をしてた。相手の攻撃は避けてる
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 02:46 |  URL | No.409155
727. ※726
     あとシンやスウェンは戦艦を守るといっても別に戦艦に向けられた攻撃をわざわざ防ぎにいくなんてことはしてない。シンにいたっては戦艦守る気もなかったように見えたが。突っ込みすぎて怒られてたときもあったし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 02:51 |  URL | No.409156
728. 頼りすぎてるかは知らんが一番被弾回数の多いはアムロで決定だな
     ヒイロもなかなかだがアムロには及ばん
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 02:55 |  URL | No.409159
729. 機体に頼りすぎてる主人公？刹那じゃね？ガンダムが好き的な意味で
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 03:06 |  URL | No.409164
730. VIPPERで一番マシンに頼りすぎてるのは俺
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 03:27 |  URL | No.409174
731. ※729
     一番被弾回数の多いはアムロってそれいつの話だよ
     ファースト初期の経験値の少ない時だけで逆に相手ＭＳの性能が上がってきたファースト中期以降はほとんど使い捨ての盾とか武器しか被弾してないじゃないか
     種シリーズのＰＳ系装甲やＯＯのＧＮフィールドに被弾するのはＯＫで消耗品に被弾するのはＮＧってか？新作を卑下するつもりは無いが分かり難いだけでかなり被弾してるぞあいつら
     ジオング戦とサイコガンダム（ガルダ）戦を除けばあとにさしさわる機体破損も一切無いし「彼」と違ってガンダム以外のＭＳでもダメージの残る被弾はしないで戦果を挙げているアムロを
     素人の頃を持ち出して挙げるなんてファーストとＺ見直してこいｗ
     
     ちなみにダメージの残らない被弾（?）なら一番多いのは多分ドモン…しかたないけどね
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 09:51 |  URL | No.409234
732. ※727
     ムラサメ隊のパイロットは3機でスティングのカオス落とせるくらい強い。
     で、あのザクグフのパイロット達はガイア出るまでもしばらく戦ってたのに、25機でエターナルも落とせない攻撃もろくに当てられない、ストフリを捕らえても電流流さずしばらく待ってるような雑魚中の雑魚だぞ。
     エターナルなんか普通のパイロットならディン数機で落とされるような戦艦なのに。
     大体エターナル守りたきゃ、撃った後射線上に入るなんて事はせず、攻撃する前にお得意の武器破壊しろよ。自分が落ちれば戦力が一人いなくなってより危険だってわかってただろ。瞬殺されるなんて役立たず以外の何者でもない。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 09:54 |  URL | No.409236
733. 避けて斬るのと突っ込んで斬るじゃ効率がぜんぜん違う
     リーオーでボロボロｗ
     リーオーでサーペント部隊に勝つなんて種じゃ
     ザウートでフリーダム部隊に勝つくらい無理な話なんだが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 14:02 |  URL | No.409361
734. もうさ
     種厨はどっかイケ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 16:03 |  URL | No.409471
735. リョウは初戦からいきなり敵要塞に突っ込んでいって
     まともに回避も出来ないので弾幕の嵐に滅多撃ちにされながら
     敵の生命線である発電衛星を1撃で撃破して帰還。
     リョウがした事と言えばスロットル全開で敵に向かっていき
     目視すらおぼつかない状態でオート照準に合わせてライフルを撃っただけ。
     
     滅茶苦茶な加速と装甲と火力にモノを言わせた完全に機体頼みの戦闘。
     AI発動前ですらこれだからヤバイ。
     相手は　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ですよ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 17:20 |  URL | No.409544
736. 参考までに、最終的に一番リョウが頑張った戦いはどんなだったんだ？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 18:37 |  URL | No.409608
737. ※733
     クラッカーやオルトロス普通にぼかぼか当ててますが？つーか最初エターナルに攻撃してるときに攻撃外した描写なんてないし。んでキラ」は最初にちゃんと数機落としてるがその間に他のザクにエターナルに向かって撃たれたから割り込んだ。ほんとに本編見てんの？エターナル揺れる描写まであったわけだが
     
     ＞エターナルなんか普通のパイロットならディン数機
     そんな描写ないもしかしてアークエンジェルのこといってるならアラスカ戦は
     相手かなりの大所帯、単にアークエンジェルをピンチに追い込んだときが数機前にいただけで回りは敵ばかりだが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:22 |  URL | No.409695
738. ※732
     種や００は見てないしどうでもいいガンダムじゃないし。
     あと秒速200/sという遅い攻撃なんかに
     あたったのはアムロくらいだろｗｗｗｗｗｗ雑魚すぎｗｗｗｗｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:27 |  URL | No.409699
739. もうさ
     種厨はどっかイケ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:28 |  URL | No.409700
740. 主人公じゃない奴あげてるやつなんなの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:31 |  URL | No.409703
741. 主人公じゃない奴あげてるやつなんなの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:31 |  URL | No.409704
742. ミスったスマンotz
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:36 |  URL | No.409710
743. ※738
     うぜえええええええええええ
     死ねよちょっと知ってるだけで調子こいてんじゃねえよゴキラ厨
     テレビ本編なんかソースになんねーよ
     種のソースは外伝しか認めませんから残念でしたバーカ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:43 |  URL | No.409719
744. ※734
     
     >リーオーでサーペント部隊に勝つなんて種じゃ
     ザウートでフリーダム部隊に勝つくらい無理な話なんだが
     
     Ｗのアビリティ設定見直してこい
     リーオーはそこまでの雑魚機体じゃねーよ！リーオー馬鹿にする奴はむかつくわ
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:48 |  URL | No.409721
745. 乗ってる人間で装甲の硬さがかわる機体に何言ってんだ
     明らかに雑魚と名有りのときでリーオーの装甲が変わってるわけだが
     レディなんか気絶してたのに機体が無事とかありえんわ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:54 |  URL | No.409724
746. 別に装甲が硬いのは機体に頼ってるとは言わないだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 21:57 |  URL | No.409726
747. リョウ・ルーツのことを知らない俺にどんなキャラなのかkwsk
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 22:13 |  URL | No.409735
748. ※７３８のようにちゃんと反論ができる人を待っていた！
     
     あと※７３９。
     「秒速200/s」ってなんだ「秒速200/s」って。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 23:37 |  URL | No.409788
749. ※749
     ああすまん秒速200m/sだmが抜けてた
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 23:48 |  URL | No.409796
750. おい、おいこら種厨！種死の主人公はシンだ。今後ここでキラの話ししたら荒らし認定すんぞこの野郎
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 23:52 |  URL | No.409798
751. ※738
     ルージュでエターナルとの間に割り込む余裕があるならそのザク撃てって言ってるんだよ。ルージュよりビームの方が速いだろ？
     ボカボカ当ててる？　近くで爆発したりかすったりはしてるがほとんど直撃してないじゃん。そもそも直撃できるような腕があればガイアが出る前に沈んでるが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 23:53 |  URL | No.409799
752. ※739
     はっはっはっ、種や００も見てなのに、っていうかこの調子じゃ他のガンダムもちゃんと見てるか分かったもんじゃないのによりにいってアムロを雑魚扱いかよ。
     ※629見てみな、世間じゃアムロはこういう評価なんだよ。ボクちゃん。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 23:57 |  URL | No.409805
753. ※７５２
     ＞ルージュでエターナルとの間に割り込む余裕があるならそのザク撃てって言ってるんだよ。ルージュよりビームの方が速いだろ？
     
     本編だとザクがオルトロス撃ったあとにルージュがエターナルに向かって移動開始してるんだが。撃たれたあとにその武器落としても戦艦守れないだろ。なんかマジでお前本編見たか聞きたいわ
     
     ＞ボカボカ当ててる？　近くで爆発したりかすったりはしてるがほとんど直撃してないじゃん。
     
     戦艦の装甲にあたって爆炎が舞い上がってるのは直撃とは言わないのか？
     そもそもクラッカーならまだしもオルトロスがなんで外れて爆炎飛び散るんだよ？暗礁空域脱出してたろうが。んで君は戦艦の装甲をそんなに紙にしたいわけ？アークエンジェルより柔らかいとはいえ戦艦なんだからある程度硬くするにきまってるだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:02 |  URL | No.409809
754. ※751
     正直すまんかった。
     752 |  2009.03.23(Mon) 00:03 |  URL | No.409810
755. 種厨もアンチ種厨もうぜぇよどっか失せろやボケが
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:04 |  URL | No.409811
756. ※７５３
     ああ？種００なんか見る気するかボケ
     
     レズンとその部下２人相手に泣かされてたアムロちゃんがなんだって？ｗ
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:07 |  URL | No.409814
757. ※755
     
     謝るくらいなら荒らすんじゃねえよさっさと消えろカス
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:08 |  URL | No.409817
758. もうね・・・荒れるくらいならプラモ狂四朗が1番機体に頼りすぎてる主人公でいいよもう
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:16 |  URL | No.409823
759. いくら機体が高性能でもパイロットまで優秀だったら
     機体に頼るという評価の場合マイナスになる気がするんだが
     アムロやシンって機体とパイロットの功績を比較した時に
     機体へのウェイトがトップクラスなの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:18 |  URL | No.409827
760. つーか冨野自身最強のNTはカミーユて言ってるし総合最強はジュドーとも
     いってるからアムロて思ったより評価低いよな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:22 |  URL | No.409830
761. アムロは最強だよ。1stのシャアがアムロは最強の兵と言ってる
     シャアは冨野の分身見たいものだからシャアの発言＝冨野発言となる
     よってアムロはガンダム創始者じきじきに最強の印をもらってるから
     機体には頼ってない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:25 |  URL | No.409831
762. 富野は『逆襲のシャア』のインタビューで
     「パイロット最高はアムロ、ニュータイプ能力最高はカミーユ、精神的なメンタリティの強さではジュドーが最も強い」
     とも発言している。
     
     
     ってウィキペディアに書いてあった。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:44 |  URL | No.409840
763. 主人公って制限外せば
     一番機体に頼り切っているのはガトーだな
     核搭載ガンダムなんてわけのわからないものを連邦が作らなかったら
     ヤツは一体何をしてすごしていたのだろうとｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:49 |  URL | No.409842
764. ※763
     
     ウィキは誰でも編集できるから信用するに値しないよ
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 00:54 |  URL | No.409845
765. 種はキラ否定派も肯定派も、本編の描写やインストの設定を見て語ってるからどちらも云ってる事はもっともなんだよね。
     
     つまり、スタッフが決めた設定をガン無視して、自分勝手に後付け設定を追加しまくったプグダンが全て悪い
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 01:12 |  URL | No.409856
766. ※７５7
     おまえ逆シャアもまともに見てなかったんだな・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 01:20 |  URL | No.409863
767. ※767
     おいおい小説も見てねーのお前？ｗそんなんでよく人のことにわか扱い出来たなハズイ奴ｗｗｗｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 01:27 |  URL | No.409867
768. 小説と云えば
     
     アムロがリックドムに落とされて死んだ小説があったな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 01:49 |  URL | No.409875
769. 最強はシローだろ。並のニュータイプはボールで死んでる。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 01:56 |  URL | No.409881
770. どの作品でもいいからとりあえず暫定トップのセンチネルを上回る材料を出してくれ。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 02:13 |  URL | No.409890
771. 元々そういうモノだから「頼りすぎ」とは言わない。
     
     とかそういう主張があるかもしれないが、
     さすがに「勝手に動く」を上回るってのは無理じゃないか？
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 02:34 |  URL | No.409897
772. テレビ版でうーんと思うシーンも後付けでどうにかなるからな
     アニメだけで判断すべきだと思うよ
     そうじゃないと種なんかおさまりつかない
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 03:19 |  URL | No.409917
773. *７７３設定そのものが後付のゲームとかOVA主人公とかいるしなぁ
     カミーユはNT能力が高すぎてアムロとかの戦闘に特化したNTには劣るな
     Zがそんなに強いわけでもないから頼ってるわけでもないけど
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 09:24 |  URL | No.409964
774. 格上の機体に勝って機体性能を引き出してるのは機体をうまくつかいこなしてる奴だ
     
     格下の機体に負けまくって機体性能を引き出せない奴が機体を使いこなせてない　機体性能に頼りすぎている奴だ
     
     
     やっぱガンダムでザクと相打ちになったクリスじゃねーの
     主人公はアルだろという突っ込みは抜くと
     特に顕著なのがケンプファー戦　何もできずにチェーンマイン喰らって
     チョバムアーマーでかろうじて助かって不意打ちガトリングで勝てただけだしな
     　 |  2009.03.23(Mon) 16:44 |  URL | No.410138
775. ハイハイガロードが最強です。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 16:48 |  URL | No.410139
776. 腕が悪くて機体が良くないと勝てないパイロット、が1番頼ってるだろ
     負けたらその機体に頼れなかったって事になるし
     腕が良いと機体差で勝った場合でも↑の奴より頼ってるとは言えないし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 18:30 |  URL | No.410188
777. クリスはたった１、２回の出撃だけで評価するのは酷だな。
     他のMSは知らんがNT1は実機に乗ったは初めてだったくさいし。
     ミーシャは見ればわかるけど、結構腕があるっぽいし。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.23(Mon) 21:20 |  URL | No.410257
778. 刹那だろ
     「トランザムが使えれば」とか言ってた時点でトランザムに頼りっきり
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.24(Tue) 12:16 |  URL | No.410462
779. >>779
     それ言ったの、ぶっ壊れたエクシアに乗ってる時だろw
     あの時はアヘッド＞エクシアだった
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.24(Tue) 15:17 |  URL | No.410588
780. え？ダブルオーだろ
     壊れたというかオーライザーがないだけじゃん
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.24(Tue) 15:30 |  URL | No.410597
781. アムロが強いのは御大を倒す化け物になったからだな。
     本来アムロはシャア覚醒の為に死ぬ予定だったんだが生き延びた。
     その為に1stでもアムロが最強でシャアは目覚めなかった。
     
     それ以降もアムロが生身でうろついてるだけで強化人間はおびえて錯乱するは
     挙句の果てにはラーカイラムでも絶対無理な衛星を押し上げるて世界救うはもういく所までいっちゃった。
     だから富野がいきなり時代を未来に飛ばした時「アムロがもう生きてない時代」に逃げたかったと発言した程。
     
     製作サイドでパイロット自身が神格化されちゃってるのでこれはちょっともうどうしようもない存在。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.24(Tue) 19:20 |  URL | No.410772
782. ルージュの設定は前期最終戦で素人が乗ってても大活躍するというとんでもねー機体だった。
     で、設定がこの時のままなので弱いという事になってるが、元首専用機でそれからも開発が進んでるので
     種死でも当時のままなんてことはないだろうし、仮にそうでも微妙なスペックで全体的にどうこうって程度で
     ガンダムとエルメスくらい違うみたいな事はないだろう。
     
     まあ、監督の演出がひどすぎてもうちょっとキラを大切にするところをフリーダムで味方戦艦を守れずに瞬殺されて
     味方が直撃くらいかける(機転でなんとか逃げる)とか、ルージュで何もせずにいきなりダルマとか、
     その後にストフリで敵が馬鹿みたいに弱くて虐殺みたいなどうしようもない描写のお陰で説得力が。
     かわいそうだとは思うが、名ありとの戦闘とかを見てもアスラン＞シン＞キラな感じでちょっと切ない。
     
     あと、種死は前半シンで後半キラが主人公です。スタッフロール･･･
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.24(Tue) 19:35 |  URL | No.410779
783. まあ、キラの場合はTOP３には入らないが５人あげたら入るかもって感じだけどね。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.24(Tue) 19:38 |  URL | No.410782
784. ジエッジで主人公のアスランって主人公に入るのか？
     ジャスティス系統に乗ったときだけ異常に強くなるが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.25(Wed) 01:40 |  URL | No.410964
785. スタッフロール」で決めたらZの主人公はシャアになる件
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.26(Thu) 00:05 |  URL | No.411547
786. 刹那は2期後半から急に強くなったな
     サーシェス圧倒できたのはすごい
     
     っつか、002期後半は前期の強キャラが相対的に弱くなったように見える
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.26(Thu) 01:01 |  URL | No.411572
787. ００の場合はなんか話が終わるから急に修正入ったみたいな感じだな。
     弱かった時と強かった時であんまり納得いかない変わり方。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.26(Thu) 01:19 |  URL | No.411577
788. ザクで斬りあうだけだと、ＮＴとかコーディネイターの何かしら能力がある人たちに軍配が上がる可能性が高く、特別な力がない人たちが可愛そうだと思う。
     特殊なシステムを積んでいない機体で、尚且つ能力を一切使わなかった場合で想定しないと無理だと思う。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.26(Thu) 14:58 |  URL | No.411940
789. ロランじゃねえの？
     
     他の主人公は他の機体でも同じ仕事できた可能性はあるけど、
     ∀だけはどうにもならんだろ。
     まぁ、ロランがしょぼいっていうか∀が特別すぎるだけだけど。
     　 |  2009.03.26(Thu) 15:39 |  URL | No.411988
790. そう言えばシャイニングからゴッドに乗り換えたばかりのドモンは
     ゴッドの力を十分発揮できていなかったな。
     あっと言う間に乗りこなしてしまったが。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.26(Thu) 18:45 |  URL | No.412121
791. ※787
     まあ、サーシェスもつい最近もゼロ距離からの拳銃射撃のけぞって
     かわしつつサーベル蹴りかましたり、00ライザーに凹られた時にも
     剣でビーム受けつつ距離詰めたり、弱くなってる訳じゃないんだけどな
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.26(Thu) 21:51 |  URL | No.412297
792. 一番頼っているのはＤアスの野次馬ジェスじゃないのか？
     他の主人公たちは日常生活までモビルスーツに頼ってないしｗ
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.26(Thu) 23:20 |  URL | No.412371
793. シローがボールで･･･ったってありゃどう考えても出落ちネタがうまくいったって程度のもんでしょｗ
     地上に降りてからはカレンに小馬鹿にされる程度の腕。ホンマモンのエースであるノリスには完全に翻弄されてる。
     彼の強さは作戦的な部分とサバイバビリティ。だがそれがいい。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.27(Fri) 00:31 |  URL | No.412424
794. パイロット以前にトランザムライザーの性能が圧倒的なんだよな
     トランザムしたガガなんとか二機の攻撃をよそ見してたから受身に回ったけどすぐ持ち直したし
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.27(Fri) 02:35 |  URL | No.412486
795. １ｓｔガンダム搭乗アムロ
     ||
     00ガンダムマイスター４人
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.27(Fri) 20:38 |  URL | No.412936
796. 誰もバナージについて言わないのか？
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.28(Sat) 19:45 |  URL | No.413879
797. 種は描写もひどいが設定も後付け釈明的過ぎてなんとも。
     戦闘員ですらない妹がルージュで大活躍すると機体を持ち上げまくり、キラがあっさりダルマにされると言い訳みたいな説明がついたり。
     ヘルメット浮いてたらあれは予備でしたとか･･･
     キラが生きてるのはコックピットが優秀だからですとか。
     
     その過程を描く事が出来ず、粗末な釈明文だけでごまかして本編では何も描かれない事ばかりなんだよな。
     種贔屓の人が作品の内容を無視して描写軽視発言を繰り返すのもここらへんが大きいんだろう。
     まあ、種ファンの人がかわいそうなんだけども。監督周りの力量が無さ過ぎた。媚びる人選はともかく、流れがひど過ぎた。
     でもまあ、一番頼ってるって事はないだろう。頼ってるか頼ってないかでは頼ってる派に属するだけだ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.29(Sun) 09:13 |  URL | No.414249
798. せっさんはあれあかんわ
     あいつ普通にやったら室伏より弱いで
     徳田 |  2009.03.30(Mon) 20:45 |  URL | No.415525
799. ロラン
     VIPPERな名無しさん |  2009.04.03(Fri) 10:09 |  URL | No.418813
800. 初期のアムロ
     VIPPERな名無しさん |  2009.04.20(Mon) 16:07 |  URL | No.429759
801. ∀は性能がチートすぎて使いこなしたら大変な事になる
     VIPPERな名無しさん |  2009.05.13(Wed) 21:56 |  URL | No.447213
802. 間違いなくユニコーンのパイロット
     VIPPERな名無しさん |  2009.07.03(Fri) 08:36 |  URL | No.477526
803. ドモンや東方不敗が人間である以上、Ｇの世界なら人間誰しも素手でＭＳを倒せる可能性は秘めてる訳で、一応スーパーコーディネーターであるキラなら、Ｇの世界なら東方先生とかドモン並に訓練を積めば、あのレベルに行けるって意味じゃないの？
     それが無理なら、ドモンとか東方不敗はあの世界においても人外って事になると思うんだけど。
     VIPPERな名無しさん |  2009.07.05(Sun) 08:28 |  URL | No.478602
804. 刹那でしょ
     
     機体と言うか トランザムに頼りすぎ トランザムなきゃ 量産機にすら 勝てない
     SEEDを持つ者 |  2009.07.15(Wed) 13:21 |  URL | No.484856
805. 刹那のトランザムが使えれば、という発言はOライザーがない状態の時のこと
     
     Oライザーがない素の00ガンダムの性能は、トランザムするとオーバーロードして機体が動かなくなってしまうため結果的に使えないし、
     本体の性能も、グラハムのエース用カスタムアヘッドの方が出力も高く接近戦は相手の方が強いと公式にあった。
     つまり、よくて量産型アヘッドと同等。
     
     さらにその発言が出た時に応戦していた相手の機体は、接近戦用の機体で素の００含む二期のマイスター達の機体性能を凌駕してる。
     しかもタイマンだった。
     
     これだけ不利な条件で、刹那は数が多く性能差のほとんどないアロウズ部隊に互角以上に戦えてんだから十分強いよ。
     
     後チートチート言われてるダブルオーライザーの時ですら最後は連戦、複数相手、と条件はあったし、リボーンズガンダムに至っては性能差がないどころかダブルオーライザーより強いし、欠点は精々量子化できないくらい。
     刹那が最強とは勿論言わないけど、少なくとも弱くはないだろ。
     
     最後にこんな長文正直すまんかった。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.07.20(Mon) 22:19 |  URL | No.488223