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2008.07.11 (Fri)

てかさ、二酸化炭素50%削減って無理じゃね?

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:03:13.74 ID:M08atBMeO
どんだけエコればいいんだよ

7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 22:17:50.86 ID:XR+EhBo10
無理だとわかってて決めている。
今回のサミットは成果がなかったんだろ

8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:20:18.82 ID:OUYpkEo1O
二酸化炭素削減→節電

節電について
電力供給側が供給量を減らさない限り無意味。家庭での節電は単なる光熱費の節約です。

10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 22:23:00.39 ID:SpuW0/KQ0
コロニー落とせば一発だろ

21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 22:32:11.97 ID:Z+q4WfK70
>>10
エコだよそれは


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:28:23.66 ID:dvyFLw4mO
たまに二酸化炭素が温暖化の原因という証拠はないって聞くけど検証は出来ないの?

24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:34:21.38 ID:M08atBMeO
>>13
二酸化炭素は言われてるほど悪いとは思えないんだよね。漫画とかアニメみたいに。
それに地球の気温があがると食糧問題とか解決できるし難しいことね


130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:22:06.89 ID:J144QD8h0
>>13
統計的には因果関係があるように見える

科学的には微妙であるといわれている
他の物質の方がよっぽど保温性能高い気体もあるしね


17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 22:30:15.74 ID:pDTJ0ksb0
温暖化問題なんて新しい市場の開拓みたいなもんなのに日本政府ときたら……
もっと日本に利益出るような交渉しろよ
CO2削減目標にしても省エネ大国の日本と外国を同列に考えるんじゃねえよ

22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:32:19.68 ID:QCu6pHGH0
原子力しかないな

25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:36:03.34 ID:M08atBMeO
>>22
原子力はクリーンだけどリスクが多い、東海村のこととか考えると…

26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:36:40.11 ID:NS99186S0
仮に達成できたとしても
温室効果的には
メタン10%削減のほうが効果がありそうだね

ねぇドナルド


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:50:33.38 ID:GsfLdG7TO
>>26
そのとおり
それぞれの温室効果ガスの量をCO2換算してるから、
温暖化対策=二酸化炭素削減っていうイメージが染み着いただけ

47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:52:04.33 ID:jLSnDUd00
メタンといえば。家畜が屁こいてメタンを出さないようにする飼料が開発されたらしいな

50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:53:53.06 ID:NS99186S0
>>47
それいいな
げっぷにも有効なん?


57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:55:55.38 ID:jLSnDUd00
>>50
体内でメタンが発生しないとか言ってたから、げっぷもおk。


49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:53:04.94 ID:SPbcWbFUO
煙草を1500円にして、パチ屋を全て閉店させ、車の2リッター以上を重税で楽にクリアできます。

56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:55:48.44 ID:QCu6pHGH0
>>49
前の二つは賛成だが

ガソリンの値を上げるとだな
例え、車に乗らない奴でも被害こうむるぞ
運送費の値上げは物価の上昇とダイレクトに繋がる

61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 22:57:37.36 ID:T4QbF58z0
国民に 環境のため生活に制限をかける くらい言えなきゃエコなんざ大した成果は出せない。
企業のエコも赤字かくごてやれなければ意味無し

73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:03:18.88 ID:lnOXNrOh0
2050年までって、そんな悠長なことよく言えるな
10年後、むしろ5年後ですら危ういってのに何バカ言ってんだ


74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:03:59.03 ID:JNjdvRkn0
だよな・・・2050年までってスパンがやる気のなさを感じる

80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:06:21.97 ID:KabdvUA10
2050年までって今G8の会議出た奴が100%で他界して責任逃れする為の
十分な猶予期間だよなwww

77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:05:17.31 ID:UR80FjE80
自販機を1/3くらいに減らしたら結構楽に削減できると思うんだが

88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:09:20.50 ID:lnOXNrOh0
そもそも2050年っつったら日本に四季がなくなるどころか、地球壊滅してんだろ
今の異常気象もろもろを見るに、2050年にはどんな有様になってるか想像できんのかね
結局は環境環境うっせえけど、自分のお国で本気でやるつもりは一切ないんだな


96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:11:53.28 ID:UR80FjE80
>>88
排ガス・騒音規制が馬鹿みたいに厳しくなって涙目です;;

99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:14:48.44 ID:4rb9POQpO
燃料電池が普及すれば50%削減も無理な話ではないよ。
何10年後になるか分からないけど。

今世紀末くらいには実現できてるんじゃないかな?

103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:15:59.00 ID:QR57imjVO
そういや生物の授業で先生が
温暖化で騒いでるけど実は全然大したことないんだよ、
植物的には二酸化炭素濃度は足りてないんだよねー

って言ってたぞ


108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:16:36.50 ID:JNjdvRkn0
>>103
石油の枯渇問題も実は深刻じゃないとか聞いたなぁ・・・


120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:19:40.23 ID:lnOXNrOh0
>>108
それって結局どうなんだろうな
マジに枯渇しそうで、石油に代わる資源を開発しないと人類オワタになるのか
それとも石油枯渇の不安をあおって、市場経済をひっちゃかめっちゃかにしようとしているのか


114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:17:18.66 ID:3FWzpWk60
お前らがもっと早く寝るだけでも変わるんじゃね

119 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:18:52.81 ID:RYVL/Fde0
>>114
まったく問題ない
深夜に発電してる電気の有効利用だよマジで

127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:21:12.97 ID:RnJjxlHzO
よくは知らないけど石油に代わるエネルギーは太陽光しかないんじゃないの?

131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:22:18.78 ID:QCu6pHGH0
>>127
太陽光は不安定な上に
そこまでエネルギーがない

とてもじゃないが石油の代わりなんてできない

128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:21:32.28 ID:Ft3vuhKZO
日本は京都議定書の議長国を気取ってるからじゃね。

てか日本だけだよね、京都議定書なんて日本発を強調しているような言葉で表現しているの。
他の国では気候変動枠組条約とかそんな感じで呼称されてるし
日本の頑張りなんて誰も評価していない。

調印しなかった米中に余力があった欧州、ロシア、産油国と
一部の省エネ技術を持っている企業だけが儲かって、
日本はかわいた雑巾を絞った上で天然ガスや石油を高値でガンガン売りまくってる
ロシアとか中東から排出権を買うとかありえなすぎる。


141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:25:16.84 ID:pDTJ0ksb0
>>128
ホントに日本は外交が下手過ぎて困る
折角議長国なんだからもっと自国に有利に話をもっていくべきなのにな
近いうちに省エネ技術をばら撒きだすぜ?


146 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:26:34.82 ID:mOlNse1Y0
つか実際二酸化炭素増えて地球暖かくなったら人間や動植物が順応するって可能性はないの?

153 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:27:29.14 ID:knTN4BJb0
>>146
マラリアなどで日本が危ないって話がある
蚊とかの活動範囲が広くなるから

159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:29:30.86 ID:pDTJ0ksb0
>>146
適応するまでに人類が滅びそうだ

160 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:29:39.37 ID:RYVL/Fde0
>>146
緑化は進むだろうよ、二酸化炭素濃度が増えればね

152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:27:26.82 ID:lnOXNrOh0
日本はへーこらしすぎだろ。もっと強気で出たっていいじゃない
何が悲しくて議長国ナメられなきゃならんのさ
シナてめえCO2出しすぎなんだよボケとか言う気骨のあるやつはおらんのか

180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:34:54.87 ID:szFF1xDa0
今言われてる一連の環境問題って
バイオ燃料で一儲けしたいアメ公の陰謀なんじゃないの?


193 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:37:32.07 ID:M08atBMeO
>>180
それ俺も思った

バイオエタノールでトウモロコシ需要急増

トウモロコシばっかり作らせる

他の物資が値上がり


197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:38:19.06 ID:pDTJ0ksb0
>>180
バイオ燃料はまさに百害あって(ryだからなぁ
プラントの建設に環境破壊、生産コストの大きさ、食料の価格高騰
いくらでも挙げられそうだぜ


199 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:38:42.54 ID:mOlNse1Y0
つか環境以前に日本の政治体勢が・・・
良くなるもんも良くならねーよなww

204 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:39:58.21 ID:JiwlBWMD0
なんか北方領土あたりの海底に油田あるとかないとか

211 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:41:38.53 ID:mOlNse1Y0
>>204
油田が見つかろうがなかろうがロシア返す気最初からねーよ

228 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:45:42.40 ID:MfyK+tHe0
とりあえず中国の工場は排気ガスの対策してくれ
あと一人っ子政策も徹底しろよwww何のための政策だよwww金払えば二人目以降もおkとかwww

258 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/09(水) 23:55:11.69 ID:VbI/JehHO
>>228
一人っ子政策によって日本より急速な高齢化が起きてるのはチラ裏

273 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/10(木) 00:00:14.08 ID:SL2rY8SWO
温暖化っていうけど、もしかしたら人間はほとんど関係ないのかもねって思う

氷河期だって勝手に始まって勝手に終わったんだし


278 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/10(木) 00:01:59.07 ID:7F1nAtufO
>>273
実際温暖化してる原因が人間にあるという根拠はないらしいぜ
もしかしたら必然的なのかもな

282 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/10(木) 00:02:46.51 ID:PBMY4tpB0
>>273
だが歴史的にみると温暖化には時期尚早なんだよな
過去の例で考えるとまだ2万年くらい猶予があったはず

276 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/10(木) 00:01:43.94 ID:wxr4eA2S0
なんかどっかの番組で言ってた
「地球は30年周期ぐらいで暑くなったり寒くなったるする」って

323 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/10(木) 00:38:13.53 ID:F3XPsBEQ0
サミットって何でお忍びでやらないの?

経済効果って見返りも期待できない上に警察2万人動員って無駄すぎるじゃん
有効な会議になったんならいいんだけどさ・・・



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Comment

  1. かなや
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:51 |  URL | No.234328
  2. やりー
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:51 |  URL | No.234329
  3. もいっちょ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:51 |  URL | No.234330
  4. いちget?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:51 |  URL | No.234331
  5. ひとけた
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:52 |  URL | No.234332
  6. そんっ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:52 |  URL | No.234333
  7. VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:54 |  URL | No.234334
  8. オゾン層ってどうなったの?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:54 |  URL | No.234335
  9. 五桁?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:54 |  URL | No.234336
  10. 圧勝の10
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:55 |  URL | No.234338
  11. お前らが屁をこくのを我慢すれば良いんだよ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:56 |  URL | No.234339
  12. 人間虐殺で解決
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:57 |  URL | No.234341
  13. じゃあ、俺もお前らも今すぐパソコンとクーラー消せよと
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 17:59 |  URL | No.234343
  14. ≫22、25
    原発は、核燃料を使い終わった後に核廃棄物が大量に出る。
    プルサーマル計画では、その核廃棄物を燃料にして使おうという計画だが、その後にさらに高レベルに濃縮された核廃棄物が出る。
    それらは田舎の貧乏な地域に埋められるが、遺棄されて2・30年経った地域の周辺では森林が急激に枯れ始めているらしい。

    ◎やっぱ風力!
    VIPPERな名無しさん 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします |  2008.07.11(Fri) 18:03 |  URL | No.234346
  15. 質量保存の法則は中学レベルで習うと思うのだが・・・
    ともあれ排出削減なのか存在カットなのか曖昧だな。
    それはさておき原発稼働率10%でも上げれば、
    2%は二酸化炭素排出削減できるのは確か。
    環境問題も結局バスに乗り遅れるなの感じで、
    学者は御用学者ばっかだし、何に理があるか
    国民1人1人が判断するしかない。これまた不経済なことだ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:07 |  URL | No.234348
  16. 死ぬまで平和に暮らしたいんだが

    地球はあとどれくらいもつんだろうか・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:07 |  URL | No.234349
  17. ※14
    そうなんだよな、核廃棄物は数百年~数万年レベルで残るからクリーンとはいえないんだよな。
    核廃棄物がでたら太陽にでも放り込んでオシマイ、とできればいいんだけどなぁ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:11 |  URL | No.234353
  18. >>276
    世界一受けたい授業でそういう話をしてた気がする
    地球の歴史的に見て気温は一定周期で上下していて今はちょうどその上昇期にあるだけだって
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:11 |  URL | No.234354
  19. ≫119
    火力発電は発電量は調整可能!(限度はあれ、)
    夜早く寝れば、その分消費も減る。よって発電量も減り、使用する化石燃料も減る。

    夜間の発電量の調整がうまくいかないのは、原発だよ。炉を常に回しとかないといけないんだってさ。だから…

    「PC は一日2時間よ!」byかあちゃん
    VIPPERな名無しさん 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしま |  2008.07.11(Fri) 18:12 |  URL | No.234355
  20. 前に理科の先生が
    「ぶっちゃけ、これから暑くなるか再び氷河期のようになるかもわからない。」
    って言ってたな。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:14 |  URL | No.234356
  21. >>8
    オゾン層はフロンガスとその派生化合物等の規制のおかげで、
    南極のオゾンホールは消えかかってる。ただそれで温暖化は
    むしろ進行する。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:15 |  URL | No.234357
  22. 温暖化、温暖化、と騒ぐがどれだけ温度が上がってるかはTVも新聞もほとんど言わない。実際にはここ100年で0.5~0.8℃くらい。

    温室効果ガス=二酸化炭素、みたいになってるが実際には水蒸気が一番効果も量も大きい。
    二酸化炭素が吸収できる放射熱はほとんど飽和状態。極端な話、二酸化炭素が今の100倍になっても気温はほとんど変わらない。

    石油はオイルサンドやらなんやらも含めて考えると(掘削コストを度外視すれば)あと300年分はある。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:15 |  URL | No.234358
  23. 地球温暖化に順応するのは、人間が滅ぼそうとしても
    滅びないような強い種だけ。
    人間に守られなければ滅びる家畜、農産物、固有種は
    地球温暖化で滅びる。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:15 |  URL | No.234359
  24. お前らクズどもが死ねば解決だろ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:17 |  URL | No.234361
  25. 北極の氷は溶けてるが、南極の氷は厚くなってる。

    ※個人的には北極の氷、ヒマラヤの氷河が溶けてるのは大気汚染の影響じゃないかと思ってる。大気汚染で雪の表面が粉塵等で汚れると太陽熱を吸収して溶けやすくなるからね。そうなると、北極はロシア、ヒマラヤは中国・インドが怪しいが……
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:19 |  URL | No.234363
  26. >>19
    調整可能ったって炉が冷え込むほど止めるのは無理。
    結局原子力も火力も24時間稼動が基本だっつうの。
    夜比較的あまる電力はダムの方にまわして、
    水を上に上げるわけ。で昼になって位置エネルギーを
    電力に変換して足しにするのが今の水力発電。
    全体から見れば各家庭で出来ることなど何もないといってもいい。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:21 |  URL | No.234365
  27. >>49ってガソリンの話じゃなくて排気量の話だよな?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:25 |  URL | No.234370
  28. 誰も真実がわからないから自分たちがわるくないっていう話に発展してるな話
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:26 |  URL | No.234371
  29. 実は有効だが絶対に実現できないエコ。

    火力発電所って、早い話がすごい火を使って発電してるわけじゃん。
    同様に製鉄所ってやつは、物凄い火で鉄鉱石を燃やして鉄を作ってるわけよ。
    つまり、その製鉄所で出てくる熱に火力発電の役割も持たせれば
    大幅な二酸化炭素の削減になるわけよ。

    ただ、問題は電力会社を倒産させなきゃいけないってこと。
    社員が一瞬で路頭に迷うハメになる。無理だろ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:28 |  URL | No.234372
  30. サミットの老害は2050年には死ぬ
    やる気無し丸見え
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:28 |  URL | No.234374
  31. やっぱバイオ燃料の問題をどうにかせんとなぁ
      |  2008.07.11(Fri) 18:29 |  URL | No.234375
  32. >>29
    社員が路頭に迷うから実行できないとかどんだけ
    思い込み激しいのかと。製鉄所の熱エネルギーは
    それはそれで温水等有効活用されてるだろうに。
    電力変換するには最初っから電力供給のための発電所のが
    効率が良い。コストパフォーマンスで考えるべき。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:33 |  URL | No.234376
  33. PS3って超電気喰うんだよな?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:33 |  URL | No.234377
  34. 人間が減ればCO2なんていくらでも減らせられる

    途上国をなんとかすれば解決


    あと絶対無理だがアメリカやアフリカの砂漠に木を植えて
    全部森にすれば解決できるんじゃね

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:35 |  URL | No.234378
  35. 風力水力太陽光発電をフル稼働させるんだ!

    自然エネルギーで作った電力は国が高めに買い取るって言う政策にすりゃいいんじゃね
    効果はともかく意気込みだけは評価されそうだがw 金も国外に流出しないし 
    排出権で2兆とかアホか
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:35 |  URL | No.234379
  36. 自分は今は原子力発電しかないと思う。
    勿論これから太陽光発電とか風力とかでまかなえられる様になるのが一番だが、原発事故で発電所止まってから火力発電が主流だろ?そりゃ二酸化炭素は増えるわ。

    外交で強気に出ろとか言う奴、世界の均衡状態を知らないな。
    トップレベルは俺らじゃ計り知れないくらいの計算の上で行動してるんだぞ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:36 |  URL | No.234380
  37. つーか地球環境のことを考えるなら二酸化炭素が増えるのは大歓迎のはずだろ
    何でエコ活動=二酸化炭素削減=地球のため なの?
    温暖化して人間が減って植物が育つのが地球のためだろ
      |  2008.07.11(Fri) 18:36 |  URL | No.234381
  38. CO2の排出量自体は建築関連の運用エネルギー等大きい所から少なくすれば大分楽に削れる。
    暖房とか給油とか照明が家庭で使うエネルギー全体の7割近くを占めてるわけなんだけど普通に生活の中で制限するよりも少ないエネルギーで効率の良いものを開発する方が現実的だってさ。
    ちなみに冷房は全体の2%にしか満たないらしい。

    温暖化が時期尚早ってのは本当の話。ちなみに後1~2℃上がると熱帯地方で生息している生態系の行動範囲が広がるとかなんとか。
    なんにせよ一家庭でできるのは暖房の制限とかお湯の無駄遣いを無くすとかぐらいしかできないし既存のものじゃそんな事をしても対して効果が無いって事。
    日本の公約の6%削減自体は簡単に達成できるんだろうけど50%の削減なんてできるのかって話だしたとえ出来たとしても本当にそれが地球環境の改善に繋がるのかどうかは確かに疑問だなぁ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:39 |  URL | No.234382
  39. 温暖化=地球全体で平均して温暖化!≠世界中が温暖化

     決して地球全域が温暖化するわけではなく、平均気温の上昇で、水やら大気やらの地球規模での循環の流れが狂ってくるから、旱魃や洪水や嵐、逆に寒冷化する地域すら出てくる。
    つまり温暖化すると、気候域そのもののが改変される。

    …らしい。
    http://www.gs.niigata-u.ac.jp/~kifu/news/Vol.1_1-2.pdf
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:39 |  URL | No.234383
  40. 二酸化炭素が地球温暖化の原因なのか

    PETのリサイクルは使い捨てより遥かにエネルギーを消費するのに、リサイクルしてていいのか
    (PETはできるだけリユースし、リサイクルはアルミやガラスに絞るべきではないのか)

    食糧難が確実に進んでいるのに食料を大量に使ってバイオエタノールにしていいのか


    などなど
    環境問題の実態より、それにまつわる美辞麗句ばかりが重視される
    人間て面白            
                            うてやがてかなしき鵜飼かな





    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:41 |  URL | No.234384
  41. こんな書き込みしないでPC消すのが一番簡単なことだと思うけど無理だな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:43 |  URL | No.234386
  42. 人間がいて 二酸化炭素吐き出す機械使うから人間が悪いな
    2050年までに世界人口を50%にしようと言う話ですね
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:43 |  URL | No.234388
  43. ヨーロッパがクソ寒くなったり、日本が年中梅雨になるとか予想されてたっけな。
    別に反対意見が出るのがおかしいとは思わないが、少なからぬ奴らがCO2削減とかバカ?みたいな見方なのが怖い。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:44 |  URL | No.234389
  44. 今のエコキャンペーンは企業と政府がグルになってやってるだけ
    しかしまあ洞爺湖サミット何にも成果なかったなw
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:46 |  URL | No.234390
  45. というか温暖化の一番の原因は空気中の水蒸気なんだが・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:50 |  URL | No.234392
  46. テレビでCO2削減の話を見るたびに、学問って大事だなと痛切に思う。

    世の中のオトナたちに、ココに湧く人たち位の理科知識があれば、日本がエコ利権に食い物にされることは、なかっただろうに。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:50 |  URL | No.234393
  47. 生態系の話とかいろいろ出てるけど
    そうやって今まで生物は進化と絶滅を繰り返してきたんじゃないの?
    むしろ保護したり抑えようとしたらバランスが崩れない?

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:50 |  URL | No.234394
  48. なんというか、最近の論調では「バイオ燃料=悪」なんだな。
    バイオ燃料といっても、とうもろこしのような食料を使うものもあれば、
    ヒマワリやナタネを使う方法もあるんだぞ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 18:52 |  URL | No.234397
  49. お前らが苦しもうと俺はその頃には死んじゃってるからどうでもいい
    というのがビートたけし
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:02 |  URL | No.234402
  50. 自分が高校入試した時代には、寒冷化云々の問題出てきたから
    本気で温暖化も信用ならない
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:03 |  URL | No.234403
  51. つーかさ・・・

    急に(たかが数年)温度高くなったような話だよな?

    昔の方がガスだらけでやばかったんに

    やっぱり関係無いj
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:04 |  URL | No.234406
  52. 2050年になる前にある特定アジアの国家が暴発して第三次世界大戦起こって人類滅亡に近づく方がよっぽど確率高いわ。
      |  2008.07.11(Fri) 19:07 |  URL | No.234407
  53. 地球温暖化?ハハッワロス
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:10 |  URL | No.234409
  54. 核融合発電まだー?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:12 |  URL | No.234411
  55. バイオ燃料を作るためにわざわざ栽培して作ることが悪であって
    今までは捨てていたものや不要なものからバイオ燃料を作る方法だってある
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:12 |  URL | No.234412
  56. 地球を冷やせば二酸化炭素はドライアイスになるんじゃね?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:12 |  URL | No.234413
  57. >>29火力発電所って、早い話がすごい火を使って発電してるわけじゃん。
    >>32電力変換するには最初っから電力供給のための発電所のが効率が良い。
     ↑
    お二人の言うとおり。
    まずは火力発電所を無くすことが最重要課題。
    その次に、外国資源であるウランに依存している原子力を減らし、国内で完全に自給できる自然エネルギーに切り替える。
    地熱・風力・潮力・波力・水力などの発電型と貯蓄型の揚水式水力。
    特に揚水式水力は電力インフラには必ず無ければならないはずなのだが…
      |  2008.07.11(Fri) 19:14 |  URL | No.234414
  58. >>48
    結局作物が変わろうが、その育成にも石油等化石燃料は要る訳で。
    そのエタノールを取るのに育成と生成で石油使ってて
    トータルではむしろ損なんじゃないかって、エネルギー保存則
    知ってれば分かる話。植物由来だからCO2はサイクルされて、
    こっちは温暖化にも関係ないぞってのも、採れるまでに
    石油由来のCO2ガンガン出してれば同じ事。
    http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/123303/
    これみたいに穀物と競合しないようにしようというのは賛成だが、
    総じて石油の枯渇を促進させるものであれば
    やはり良く考えた方がいい。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:14 |  URL | No.234415
  59. なんか、温暖化なんて周期的な自然現象じゃん、って考えてる奴が意外なほど多いな
    過去そうだったとしても、こんだけ地球環境荒らし回ってる生き物が大量に存在てんのって現代が初なんじゃないの?
    学者とか知識人が周期的なものって言ってるのならそうなのかも知れないけどさ
    周期的な温暖化なんだから今まで通りいこうぜ、ってのも何か違う気がするんだが
    ※37
    言ってる事は間違っちゃいないが人間は人間本位の生き物なんだよ、建前と本音ってのだ この場合「地球」を「人間」に置き換えて考える
       |  2008.07.11(Fri) 19:16 |  URL | No.234417
  60. 人類の産業活動がCO2排出のを全体のうちのどれほどを占めているのか、
    (自然界(呼吸、腐敗、火山等)のCO2排出が数十倍ある)

    そのCO2が地球温暖化にどれほど寄与しているのか、
    (CO2の温暖化効果は水蒸気やメタンの数百分の一)

    地球温暖化が本当だとしてどれほどの悪影響があるのか
    (過去にも地球の気温は数十℃単位で変動してきた)


    調べれば調べるほどあれが馬鹿騒ぎに思えてくる。

    仮に嘘だとしても(日本の国益 || 世界の福利)に適うなら大いにやって
    大いに騙せばいいと思うが、そのようにも見えない。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:17 |  URL | No.234418
  61. ニュースで厳島神社が温暖化の影響でここ数年の高潮の被害が相次いでるみたいなのあったけど、月とかそっちの方じゃネーの原因はと思った。

    急に寒冷化したら面白いのに
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:20 |  URL | No.234420
  62. もはや全人類バトルロワイアルしかねぇだろ・・・地球のためを考えて・・・
    VIPPERなC |  2008.07.11(Fri) 19:24 |  URL | No.234422
  63. 頭こんがらがってきた

    結局何をしたらいいんだ?
    何をしたら日本の四季が帰って来るんだ?
    地球温暖化=自然破壊ってワケじゃないのか?

    おたまじゃくしもこおろぎも、最近とんと見かけない
    蛍なんてどこいったんだか綺麗に消えてる
    たんぽぽは畸●が多いし…


    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:24 |  URL | No.234423
  64. >141
    外交が下手なんじゃなくて、手柄獲得のために、外務省と環境庁が通産省を抑えて、ごり押ししたんだよ。
    http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050301A/index3.htm
      |  2008.07.11(Fri) 19:24 |  URL | No.234424
  65. 米63

    日本は環境改善してる地域や河川がたくさんある。東京ですら改善しているところがあるらしい。
    環境破壊で一番確実なのは倫理観無視していいなら人類がいなくなること。
    色々な方法で人数を減らす努力をしているみたいだがそれでも多い中国人全部いなくなると環境が改善される可能性は高いらしい。
    米63が総理大臣になって中国を改善させてみるとか。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:30 |  URL | No.234426
  66. 地球が温暖期なのを利用して、エコエコ言ってひと儲けしようとしてるんだろ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:31 |  URL | No.234427
  67. 正直温暖化どうでも良い
    自分の生活さえカツカツなのに
    どうしろってんだ

    本気でエコるなら人間削減が一番じゃないか
    下手に寿命延ばそうとするから無駄なエネルギー使うんだろ
     |  2008.07.11(Fri) 19:32 |  URL | No.234429
  68. >>63
    そゆミクロに観察できる現象と人間の文明のための環境破壊との
    因果関係自体がまず怪しいって事。
    一方でこの辺りは戦前から全く環境変わらんねえってとこもあるし、
    不都合な真実で喧伝されるような激的な変化
    (嘘かホントかはおいといて)も見て取れる。
    温暖化自体、太陽の黒点の影響等の方が大きいとも言われる。
    できることというのは勉強しかない。
    今となっては京都議定書は明治の不平等条約に匹敵する
    ものだったといっても過言ではないぐらい。

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:32 |  URL | No.234430
  69. 人工衛星からレーザー射出して
    地上でエネルギー受け取るって話はどうなったの?
      |  2008.07.11(Fri) 19:32 |  URL | No.234431
  70. 人類50%OFF

    つまりは、そういうことだ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:33 |  URL | No.234432
  71. 生活や文化が発達することに伴い排出量が増えた二酸化炭素が原因ってなんか都合がよすぎるよな
    二酸化炭素が原因じゃなければ産業も経済もまだまだ成長できるのに何か教的なものがそれを抑制しようとしている

    身近なものを科学的に説明されると馬鹿は全然理解していなくても納得してしまうしな

    俺がその典型的な例だけど
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:34 |  URL | No.234433
  72. OK,とりあえず来世に掛けよう。
    死んだら来世がくるのかとか、今すぐ死ぬのか、あと50年は大丈夫なのかなんて分からないじゃないか。
    来世だよ。どうせ今の時代どうにもならん。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:36 |  URL | No.234434
  73. ゆとり<なるようになるだろ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:38 |  URL | No.234438
  74. で、温暖化して地球は困るの?困らんよね。困るのは人間だよね。

    「環境に配慮」とか、反吐が出るわ。はっきり言えよ
    「人間にとって住みやすい地球を維持するため」と。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:39 |  URL | No.234439
  75. 温暖化問題になると、「原子力発電を増やせば良い」とかいう馬鹿が出てくるから困る。

    あの殺人施設のどこがクリーンだよボケが
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:41 |  URL | No.234440
  76. 大学の廃棄物の授業で先生が
    「アメリカは資源が有り余ってるから『余った分のトウモロコシで燃料作ったら儲かるんじゃね?』って感じでバイオエタノール作ってる。日本は元々資源足りないくせにアメリカの真似して無理やりバイオエタノール作ろうとしてるからアホや」
    って言ってた
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:45 |  URL | No.234444
  77. 最近2chで流行ってる説を真に受けちゃったのか、
    「CO2が温暖化の主因だという説はウソ」とか得意げに言っちゃってる奴が多くて笑える。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:45 |  URL | No.234446
  78. 人間が出してるCO2なんて地球全体の1%も無い
    たとえ人類が絶滅したとしても温度変化に影響はほぼ無い
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:46 |  URL | No.234448
  79. <CO2削減に賛成派も反対派も>

    双方、根拠に乏しいからソース出そうぜ!

    あるいは、論理的に細かく書いてけろ。

    & ちなみに、「環境」=「人間のための環境」であって、人間がいなくなればそんな概念そのものが存在しなくなる。よって人口抑制or人口削減を言っている人間は、「(俺以外の)人間は死んでもいいから、環境を守りたい」という主張になる。

    …合ってる?

    それはおそらく、自分の家の周りの自然環境が壊されていくから、「開発業者や新住民を殺したい」って言ってるのと同じことで、究極的に言えば、「あいつら邪魔だから殺しちゃおう」って言ってるのと同じと言える。
    果たして、こんな殺人は許されるのか?
    …まあ思ってるだけだからいいんだけど、倫理的にね。(^_^;
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:47 |  URL | No.234449
  80. 風力とか言ってるアホいるけど
    風力発電ほど不安定で環境破壊する発電はねーよ馬鹿じゃねーのか
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:48 |  URL | No.234452
  81. 断続的に停電が起きるような電力供給でよければ自然エネルギーでもおk。
    今まで自然エネルギーに投資してこなかったのはインフラへの投資量と発電量が釣り合わないから。電気代が今の倍以上になってもいいなら自然エネルギーによる電力でもおk。
    少なくとももっと高効率な発電が出来なければ自然エネルギーをメインの電力供給源にするのは無理ジャマイカ。

    > 自然エネルギーによる電力を国が高値で買えば
    ってな書き込みもあったみたいだけどそれって税金だから。

    現実的且つ短期的には「原子力発電を増やせば良い」。
    少なくともCO2に関しては「クリーン」なのだから。
    廃棄物関係は腐海をつくって1000年掛けて分解してもらうって事で。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:54 |  URL | No.234453
  82. 大丈夫、名案がある。
     1 人類全てが一ヶ所に集まり地球に害がない方法で心中する。

     2 80万年後人類復活

     3 朽ちかけた廃墟によりこれまでの人類の過ちを知り二度と起きないよう 
       世界法律を作る

     4 また地球を汚す=再度全人類心中

     5 これループ


     限りある地球という資源でやりくりできなかったのはヒトであり、その罪を
     償わなければならないのもまた、ヒトであることを忘れてはいけない。

     言いたかったの最後の二文だ。宇宙へとかいう輩がいるが宇宙まで汚し
     たら身勝手すぎる。もし宇宙移民したらそれは「ヤリ逃げ」と同じであり、
     人類全てが「DQN」になる。知恵の実を食った時点で罪を犯したのだから
     罪を重ねるな、と言いたいところだゼ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:55 |  URL | No.234455
  83. いまごろ気づいたかwwwww
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:55 |  URL | No.234456
  84. 100%削減だろうと解決できるさ


    俺たちの払っている税金という金でな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 19:59 |  URL | No.234458
  85. 米84
    最後のは、一文だけどな。
      |  2008.07.11(Fri) 20:00 |  URL | No.234459
  86. マスコミの煽り方がどうも臭いんだよなあ
    メタボリックみたいに急に騒ぎだしてる、あれも結局利権だったし
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:00 |  URL | No.234460
  87. フクダとブッシュとサルコジに期待するのが無理ですわ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:00 |  URL | No.234461
  88. 熊谷に住んでる俺から言わせればとにかく熱くて迷惑
    いっそのこと氷河期でもくれば良いよ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:05 |  URL | No.234463
  89. 結局みんなが自分に都合のいい意見を信じてる。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:07 |  URL | No.234464
  90. ん?ニートを増やすでFAだろ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:11 |  URL | No.234466
  91. 原子炉売りたい国が大騒ぎしているだけ。
    中国とインドが冷ややかなのは、頭のいい対応だと思う。
    原子力利権のおこぼれに預かりたい、馬鹿議員どもが庶民をだましてるだけ。
    最近暑いのは、太陽の活動が活発なだけで温暖化ガスはほぼ関係ない。
    本当は太陽の異常のほうが心配。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:11 |  URL | No.234467
  92. >少なくともCO2に関しては「クリーン」なのだから。
    お前どんだけハゲだよ。どんだけ無知だよ。

    メディアの言ってる「二酸化炭素を出さない発電」なんて戯言マジで信じてるの?核燃料からエネルギーを取り出す時「だけ」はCO2は出さないけど、それまでの過程ではお前のオナニー時の精液並みに出しまくりだっつーの。

    ちょっとは自分で調べてから発言しろよゆとりが
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:12 |  URL | No.234468
  93. まとめ
    人為的な原因で温暖化は進んでいる。(CO2の寄与は6割)
    人為的な原因以外で温暖化は進んでいる。(地球の気候の長期トレンド)
    人為的な原因での温暖化がどれほどのものかは議論になっている。

    ってところか。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:16 |  URL | No.234472
  94. >>276を見る限りじゃ後20~30年しないことには
    地球が本当に温暖化してるか否かよく分からないのが現状ですね。
    とりあえず単純に二酸化炭素削減を考えるなら
    人、特にインド人や中国人などの人口の非常に多い国の
    人数を減らすことも重要だと思います。

    ※75
    現状、原子力発電より画期的な発電方法がない以上、どうしようもない。
    あれもいや、これもいやといって自分で何もしないのはただのわがままに過ぎない。
    少なくとも原子力発電に取って代わるくらいの画期的な発電方法を見つけてから文句を言え。
    Qarson |  2008.07.11(Fri) 20:16 |  URL | No.234473
  95. >>92
    http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5007.html
    これについて意見を頂きたい。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:19 |  URL | No.234475
  96. 米92
    > 核燃料からエネルギーを取り出す時「だけ」はCO2は出さないけど

    クリーンじゃん
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:19 |  URL | No.234476
  97. 地球温暖化に最も有効な策を教えてやる。
    それは・・・

    太陽を破壊すればおk。
    地球に降り注ぐ赤外線がなくなるから熱くはならない。
    だろ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:21 |  URL | No.234479
  98. マジレスすると氷期間氷期というのがあってだな
    それが>>276のなのよ
    今は温度が上がる時期
    5,60年あがりきって下がりはじめなかったら問題
    それでも氷期と相殺されるから大丈夫
    次の間氷期が
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:23 |  URL | No.234482
  99. マジレスすると氷期間氷期というのがあってだな
    それが>>276のなのよ
    今は温度が上がる時期
    5,60年あがりきって下がりはじめなかったら問題
    それでも氷期と相殺されるから大丈夫
    次の間氷期がやばいけど後500年も人類なんて持たないだろ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:24 |  URL | No.234483
  100. とりあえず教えてやるが風力発電も場合によっては環境に悪いんだぜ

    風車を立てるのに山を切り開いたりだとか近くは騒音がすごいんだとか
    名無し |  2008.07.11(Fri) 20:25 |  URL | No.234484
  101. やっと携帯から見れた…!
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:25 |  URL | No.234485
  102. >>94
    じゃあお前は原子力発電所内で働いて白血病になってから原発推進しろ。
    俺は日本が第二のチェルノブイリになるのがイヤだから言ってんだよ。

    >>95
    お前・・・ほんとに頭悪いんだな・・・

    お前ら、原発推進のテレビCMがあって、原発反対のCMがないのを不思議に思ったことある?ないだろ?
    ちょっとは本当のこと知ろうとしようぜ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:27 |  URL | No.234488
  103. 中国とかインドが先進国は95%削減しろとか勝手なこと言ってるらしいけど
    お前らが言うなって感じだよな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:30 |  URL | No.234490
  104. VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:30 |  URL | No.234491
  105. 人口増えすぎな国を少し間引けばいいよ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:34 |  URL | No.234494
  106. >>102
    なんというか…
    反論になってないというか…
    まぁ良いか。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:34 |  URL | No.234495
  107. 人は増えすぎた…
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:35 |  URL | No.234496
  108. つまり映画マトリクスの人間発電システムが地球を救うって事だな。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:36 |  URL | No.234500
  109. オレは核融合炉に期待する
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:36 |  URL | No.234502
  110. みんな地球のコトには真剣なのな・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:37 |  URL | No.234503
  111. 簡単に言うとがんばってエコしたい人だけすればいいんじゃね?
    二酸化炭素と温暖化の因果関係も完璧にどっちが先だっていうのも断定できない
    まぁ京都議定書で日本は損してるのは確かだけどな
    アメリカ、中国なんかは京都議定書に加入したら経済が下るから賢い選択だな

    地熱・風力・水力発電とかはコスト、発電量的に無理
    電気代が何倍にもならるのはいやだろ現実的に石油使うのやめたなら原子力発電になる
    今は原子力と石油の2つを併用して次世代エネルギーを開発したほうがいい
    でも最終的に次世代エネルギーは太陽光or熱の発電になると思う
    直接太陽に機械を打ち込むか、宇宙空間にソーラーパネルを浮かべる
    後は送信する機械をつくれれば後30年後ぐらいにはどうにかなりそうな気がする
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:37 |  URL | No.234504
  112. そもそも、環境を守れない人類に対して批判するのも所詮は人類のものさしだよな
    そんなに地球が大事なら地球の癌である人間こそが滅びれば良い
    名無し |  2008.07.11(Fri) 20:37 |  URL | No.234505
  113. なんつったっけ
    振動で発電できる奴あるよな
    あれを渋谷なり新宿なりに設置すればいい線いけると思うんだぜ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:41 |  URL | No.234506
  114. 2050年には日本の人口が半分になってるから自動的に二酸化炭素を50%にできる
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:41 |  URL | No.234507
  115. その分中国人が増えるから無意味じゃね?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:43 |  URL | No.234508
  116. VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:43 |  URL | No.234509
  117. 結局はこのスレにいる奴らも口だけで、誰も温暖化を止めようともしない。
    どれかで人間が自分勝手な醜い生き物か分かっただけだな。
      |  2008.07.11(Fri) 20:43 |  URL | No.234510
  118. 馬鹿だろお前ら。
    明るい未来にしたいならさっさと太田総理に投票して来い。
    太田総理 秘書田中
    または
    木村総理 秘書深津
    a |  2008.07.11(Fri) 20:44 |  URL | No.234513
  119. >>104
    これすごいな…
    これだけデータ揃ってるから温暖化は人為的なものじゃないな

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:45 |  URL | No.234516
  120. 俺は地球のことなんてぶっちゃけどうでもいい。
    けど、原子力発電が増えるのだけはいやだ。

    ものすごく苦しい思いをして死にたい人は原発に頼れば良いと思う。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:45 |  URL | No.234517
  121. とりあえずサミットは意味がないんだ。
       |  2008.07.11(Fri) 20:47 |  URL | No.234520
  122. ≫20:37の2番目

    妄想?

    じゃなきゃソースとか根拠とか、あと分かりにくくてもいいから、もうちょい詳しく書いてちょ!
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 20:47 |  URL | No.234521
  123. エコエコうるさいのは実は経済発展を止めるための政策という説が(ry
      |  2008.07.11(Fri) 20:55 |  URL | No.234525
  124. 温暖化問題は所謂原子力発電は云々とわかった気になっている人々と
    新たなビジネスチャンスによって利益を手に入れたい人々が言いたい放題言っているだけなのではないかと思っている
    名無し |  2008.07.11(Fri) 20:59 |  URL | No.234527
  125. >車の2リッター以上を重税で楽にクリアできます。
    こういうのはミニバンに軽自動車のエンジンを積めば燃費が良くなるとでも思ってる類の馬鹿だってことが分かるな
      |  2008.07.11(Fri) 21:01 |  URL | No.234528
  126. 地球上では大気があるから太陽光エネルギは大幅に減衰する、だから大気のない宇宙に太陽光発電衛星を作れば地球上で太陽光発電するより何倍も効率がいい。だけど宇宙で発電してもそれを地球に送信することが難しい、できないことはないがそのエネルギは大幅に劣化してしまうから意味がない。でも研究はされてるかいつかは実用化するだろう。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:03 |  URL | No.234531
  127. 温暖化で食料問題解決ってどんだけ無知なんだろうな。
    机上の空論だけでまず無理。
    日本なんか特に。気温にあわせて作物変えてまで農業する力がない。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:05 |  URL | No.234532
  128. CとO2に分解すればウマーじゃね
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:07 |  URL | No.234535
  129. ソレ光合成。
    未だ仕組みの細かいとこは不明だニャン。

    緑(ワカメでもOK?)を育てれば、CとO2に分解することになるニョロ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:13 |  URL | No.234536
  130. バイオ燃料ってさ、作るのに余計に燃料使ってるなんて事はないの?
    日本酒はアルコールだから燃料にできんことは無いけど
    蒸留するのに余計な手間がいるとか言われたことがあるけど
    名無しさん@お腹いっぱい。 |  2008.07.11(Fri) 21:13 |  URL | No.234537
  131. 米22

    20時37分ではないが
    とりあえず太陽活動と温暖化でググってみると良いかも
    ソースのページのアド忘れちゃったからさorz
      |  2008.07.11(Fri) 21:16 |  URL | No.234540
  132. CO2なんかより資源の方にも目を向けようよ。
    ペットボトルなんて、分別収集しても再利用されてるのは
    ほんの数%らしいんだぜ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:21 |  URL | No.234541
  133. ≫親切な名無しさん
    m(_ _)mありがとうございます。
    帰ったら見てみます。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:26 |  URL | No.234545
  134. この世の肥満人全員をガリ細になるまで絞ったら、
    結構効果あると思う。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:28 |  URL | No.234546
  135. 宇宙太陽光発電なら
    安全、安定、マイクロ波でどこでもエネルギー送れる
    って授業でいってたな
    現代のエネルギー量を賄えるかどうかはわからないが
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:29 |  URL | No.234547
  136. サミットに行くのにヘリ使いすぎ全然エコじゃねーし、夜9時とかやめてほしいうるさい。これを考えると沖縄の大変さがわかってくる。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:29 |  URL | No.234548
  137. このスレ勉強になるね
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:37 |  URL | No.234549
  138. CO2出さなきゃ解決するなら太陽光発電でいいんじゃねーの?
    塗布するタイプの太陽電池が開発されてなかったっけ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:38 |  URL | No.234551
  139. 温暖化の研究してるんだけどさ、CO2が直接温暖化に関係してるかどうかってまだはっきり分かってないんだよね。
    ただ気温上昇とCO2の濃度上昇が一致してるからこれが原因じゃねーの?みたいな感じらしい。
    だから既出だけどただの地球の長期的な季節変動(氷河期の前触れとか)って説も否定できないみたい。

    CO2排出は悪だみたいにマスコミ騒いでるけどあれはエコブームに便乗してるだけで本当はどうなのか分からない。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:39 |  URL | No.234553
  140. メタンハイドレートについて教えて、エロイひと
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:42 |  URL | No.234557
  141. お前等、温暖化の原因は6割方ススが原因らしいよ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:43 |  URL | No.234559
  142. エコはエコでもエコノミーだってばっちゃが
      |  2008.07.11(Fri) 21:45 |  URL | No.234560
  143. 本スレ>>141

    >>近いうちに省エネ技術をばら撒きだすぜ?

    温暖化の原因はおいておくとして、
    日本にとって一番危険な状況はこれじゃないか?
    資源の価格が上がり続ける今、他国がノドから手が出るほど欲しい技術だ。
    先進国が途上国に返すべきツケだとか、地球市民としての義務だとかいった政治的圧力に負けて、技術をタダ同然で手放すマネだけはやめて欲しい。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:45 |  URL | No.234561
  144. そもそも日本の政治からよくしてかないと
    エコとか言ってる場合じゃないよ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:46 |  URL | No.234562
  145. そう!
    はっきり分かっていないのが現状。

    だからこそ、今の内にやれることやっとかないと♪

    分かる=結果が出る…手遅れ( ̄∀ ̄;)
    なんてことにならないために!
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:47 |  URL | No.234563
  146. 何か、人工太陽を作るって言うマンガ的なプロジェクトもあるらしいね。
      |  2008.07.11(Fri) 21:48 |  URL | No.234564
  147. なんで植物増やそうとか考えないわけ?
    植物増やしたらCO2減るんだろ
    ただ単に減らせとかなんなの?死ぬの?
    蒸発した名無し |  2008.07.11(Fri) 21:56 |  URL | No.234568
  148. 気温上がるとさんご礁全滅するとかは聞いたな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:58 |  URL | No.234569
  149. 勉強になるなあ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 21:59 |  URL | No.234570
  150. 燃料電池の技術さえ手に入れば地球温暖化は解決だ。

    もしくは人工葉緑体を作るかか。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:01 |  URL | No.234572
  151. お前ら穿った見方する割には>>88に突っ込まないのな
    本質分かってないんじゃないの?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:04 |  URL | No.234573
  152. 地球が後数年で寒冷化に進むって話はどうなってんの
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:06 |  URL | No.234574
  153. ってか、地球上にいるピザ全員いなくなればこの問題は解決するんじゃね?
    VIPな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:08 |  URL | No.234577
  154. 温暖化よりも、資源や食料の争奪戦のほうが心配なんでつがw
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:09 |  URL | No.234578
  155. そろそろ人間がこの世から消えるときなのでは?wwww
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:11 |  URL | No.234581
  156. 最強の環境問題対策は、人類を絶滅させることらしいよw
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:13 |  URL | No.234585
  157. あー・・・
    もう何が本当で何が嘘なのか
    わかんね・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:14 |  URL | No.234587
  158. 地球の平均気温が2度上がりましたとかというけど、

    世界各地では、暖冬、冷夏、寒波、熱波、いろいろあって
    平均何度上がっているかどうか調べるだけでも、
    大変な労力が必要であって、
    ましてその原因がなにかなんてわかりずらい。

    しかし、オゾンホールとかも分からないで、フロンを使いまくって
    たわけだし。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:24 |  URL | No.234594
  159. まぁ情報なんてのは興味引くために色つけられてるもんだしな

    それに地球も生きてるんだから死にそうになれば自浄機能が働くさ

    それをも凌駕するくらい人間が地球を痛めつけたら終わりだろうけど
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:26 |  URL | No.234596
  160. 重すぎ。なんとかしれや
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:27 |  URL | No.234597
  161. 温室効果ガスを2050年までに世界全体の50%削減ってあるけど、いつの排出量に対してかが無いのは2008年と捉えるのが暗黙のルールだから?それともそんな考え方自体おかしいとか、まさか決めてないとか。
    いまだに排出量は増えてるようだし。
    ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080708/biz0807082049011-n1.htm
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:29 |  URL | No.234598
  162. 巨神兵の出番だ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:30 |  URL | No.234601
  163. どっかの砂漠に太陽電池を敷き詰める計画を日本の大手企業が進めているらしいな
    何十年後に実現するかわからんが、植物植えるよりよっぽど現実的な気はする
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:34 |  URL | No.234611
  164. 米102みたいな核施設反対派は口が悪いのが特徴だよなぁ
    なんか最初から喧嘩腰だし、人の意見に対して返答をせずに
    「それじゃあお前は氏ねバーカバーカ」みたいなことを言ったりする。
    ファビョってるようにしか見えん。

    相手に自分の意見を信じて欲しければ、自分も冷静になって論破しないと駄目だろjk
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:39 |  URL | No.234619
  165. 地球の温暖化に関して言えば、
    自動車とかの動くたびに発熱する機械が増えたのが原因だと思うんだよね。
    世界中で動くパソコンの数が増えれば増えるほど発熱量が増える。
    車が走れば走るほど熱を出す。

    水蒸気って二酸化炭素よりはるかに温室効果能力が高い。
    そんなに温暖化対策したいなら水蒸気を何とかすべき。

    それよりも、日本政府は(おそらく意味がない)二酸化炭素の対策のために数兆円のお金をかけようとしてる。
    日本は温暖化を理由に金をむしりとられてる気がします。
    ねこみみ |  2008.07.11(Fri) 22:41 |  URL | No.234622
  166. さぁここで人力発電の出番ですよ。
    全国のデブ集めようぜ。近所で開催したら俺も自転車で行く。

    腹のエネルギーを電気に変えれば、身体にも環境にも優しいんだぜ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:45 |  URL | No.234626
  167. おまいら、氷期がくるから大丈夫とか、二酸化炭素は主原因じゃないとか、それが「答」だ、俺は知ってるんだ、みたいに言ってるけどさ、
    本当の答なんて誰もわからないんだよ。だから大論争。

    エコエコ努力したって良くはならない未来なのに、エコは陰謀だがら何もしなくていい、ってのはね、
    当たっても嬉しくなくて、外れたら大損する賭けをするようなもんだぜ。

    それをうがったデータや論陣だけでわかった振りするというのも、都合よい真実だっつーの。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:46 |  URL | No.234629
  168. 3分の1が中国人だというなら中国人が消えれば二酸化炭素も大幅に減ると考えてしまった
      |  2008.07.11(Fri) 22:46 |  URL | No.234630
  169. >>130の日本語がやばい件
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:47 |  URL | No.234636
  170. 俺たちはもっと蓄電池開発に投資するべきなんだぜ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:50 |  URL | No.234641
  171. >>165
    じゃあなぜその水蒸気は増えたんだろうな。

    二酸化炭素が原因だとは思わないのか?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:50 |  URL | No.234644
  172. 米171
    発熱で暖かくなったから水蒸気が増えたんじゃないの?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:53 |  URL | No.234649
  173. もうデブ税取るしかないな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:53 |  URL | No.234651
  174. 水蒸気はなんともできんから
    二番手の二酸化炭素が悪者になんたんだよね。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:55 |  URL | No.234655
  175. 環境を重視すると不便になるとか言うが
    正直ほとんどの人は科学技術を「あるから享受してる」んだろ
    ないとなればその内人と社会が慣れる
    ただ、例えば車をなくすにしても世界中で同時かつ完全にしないと
    結局だらだら引き延ばしてより環境に悪い事をした国が有利になるしなぁ

    てか、温暖化より森林の減少や汚染の方大丈夫なのかよ
    森林がなくなったら酸素が供給されなくなって窒息するんじゃないの?
    それにいくら温暖化止めたって土壌や水質の汚染が進めば生命は維持できなくなるし
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 22:55 |  URL | No.234656
  176. ※171
    小学生でもわかるレベルの割合計算をしてみたのさ。
    大気中に含まれてる二酸化炭素の量とここ数十年で増えた二酸化炭素の量を考えれば、本当の少しの量にしかならない。
    大気の成分が0.000x%変化するだけで温暖化の原因になるなら、
    理科実験室でドライアイスをあつかったりした空間は、超温暖化現象が発生してもおかしくはない。

    ちなみに水蒸気が増えた理由に関しては、よく分からない。
    排気ガスや工場で出てくる空気に水蒸気が多いとか、隕石が地球に水を運んできてるとか言われてるけど、
    結局温暖化の正体ってよく分からないらしい。
    ねこみみ |  2008.07.11(Fri) 22:59 |  URL | No.234662
  177. 地球の熱を保持してる割合は水蒸気の方が上。これはOK。
    ただ循環サイクルの速さの問題で水蒸気は熱の解放が早く増加してもそこまで大きな問題ではなく、
    二酸化炭素はサイクルが遅く、飽和限界までもまだ余裕がある為、増えれば増えた分だけ赤外線吸収量は上がる。

    樹木のCO2吸収にはまだ余裕があるけど、それは光が強くなったらの話であって地球に来る太陽光での変換量では限界です。

    太陽活動による温度変化は約5年毎に上昇下降の波になります。
    海の多い南半球では実際そうなっているけど、北半球では緩急差はあれど上昇しかなく、自然なバランスとは離れています。

    ここまでは研究深度を高水準に認定されているので、今後IPCC等で覆る事は少ないと思います。
    が、低水準の項目次第では因子の増加はあると思います。

    ちなみに基準値は基本的に1990年とする事が多いです。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:00 |  URL | No.234665
  178. これ以上の経済成長を見込めない国々が
    「作らない・売らない」ことで金を得ようとしているのです。

    騙されちゃあいけませんよ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:02 |  URL | No.234667
  179. ってか、全世界にエネルギーを消費する機会&人間が増えたから
    エネルギーを熱に変える媒体が増えて結果温暖化しただけとは考えられないの?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:04 |  URL | No.234672
  180. ヨーロッパは寒冷化しているそうだ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:05 |  URL | No.234674
  181. 人類が半分になればいい。


    そんなリスク背負ってまですることか?
    衛星軌道上に太陽光遮断するパネルでも打ち上げた方が安上がりじゃん。
    味噌max |  2008.07.11(Fri) 23:05 |  URL | No.234676
  182. しかし、まぁなんだ
    VIPに居るやつって、下手な大学生よりまともな意見持ってるふしぎ!
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:05 |  URL | No.234677
  183. CO2増える→気温上昇じゃなくて
    気温上昇→CO2増えるが正しい

    温暖化の原因は太陽
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:07 |  URL | No.234678
  184. 最近のユングは社会派だな
    頭大丈夫か!?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:08 |  URL | No.234682
  185. こうやって最後まで無駄に争いあって人類は滅びていったんだね。パパ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:08 |  URL | No.234683
  186. ってか意味分からん人にはわからんだろうが電気を貯蔵できるものを発明したらいいと思う

    信じれないようだが電気は貯蔵できないんだぜ

    バッテリーか乾電池とかは貯蔵してるわけじゃないのだよ

    それがエコにつながる
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:10 |  URL | No.234688
  187. 米176
    理科実験室で二酸化炭素量が多い状態が続くのは、ほんの数時間だけだろ。
    その条件で実験したいなら、実験室の二酸化炭素量を数年~数十年間維持して、ほかの部屋との温度差を比較すべき。
    名無しさん@お腹いっぱい。 |  2008.07.11(Fri) 23:10 |  URL | No.234690
  188. つまりここにいらっしゃる方の意見が正しいとすれば世界の科学者は相当バカだということだな。

    なぜだろう・・・、PCの前に座っているだけなのに・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:12 |  URL | No.234694
  189. 少子化とか年金とか雇用とか医療費とかの方がよっぽど重要。
    相対的にどうでもいい問題にかまけて、
    重要な問題に全力投球しないのはもはや犯罪。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:13 |  URL | No.234697
  190. アクシズ落とせば問題なし
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:14 |  URL | No.234700
  191. 米189
    口減らしして排出量削減させるんじゃない?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:15 |  URL | No.234702
  192. なんか勘違いしてるやつ多いのなw

    二酸化炭素多くなったら光が地球から出にくくなって(反射により)

    こっちなんか毎日のように「光化学スモック注意報」でてるよw
    気にしないけどな

    一秒でサッカーコート1面分消えてるってのは良く聞く話だが、
    まぁ洞爺湖やる金でほかのことやれよ・・・

    うちの学校なんかまともなミシン1つないのに小学校と通路つくって(小学校から中学校まで数十メートル)バカなの?
    税金w
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:20 |  URL | No.234709
  193. ※192
    日本語でおk
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:22 |  URL | No.234712
  194. 少子化そんなに問題か?
    永遠に増え続ける事はできないんだから、今子供増やしても先送りするだけだろ
    それどころか、後になればなるほど人数が膨れ上がって限界に達した時の被害がでかくなると思うんだが
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:22 |  URL | No.234714
  195. 本当に50%減らすつもりなら今の生活水準を下げない限り無理だろうね
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:24 |  URL | No.234716
  196. ※187
    数年かけて実験する必要があるのなら、二酸化炭素が犯人というのは確証が存在しないということになってしまいます。
    ちなみにテレビでは二酸化炭素の量を増やした空間は熱の吸収量が多いという実験はやってた。

    ただ、その実験で二酸化炭素が大気中の何割あれば、どれくらい吸収量が増えるのか?
    吸収量が多かった空間は、どれくらい二酸化炭素が含まれてるのか?
    というどれくらいが原因に結びつく可能性があるのかというのが出てこなかったから、
    どうも信頼できないのです。
    ねこみみ |  2008.07.11(Fri) 23:26 |  URL | No.234719
  197. アメリカ「新興国の中国、インドが悪い」

    中国「先進国のアメリカ、日本が悪い」

    こりゃ喫煙者と禁煙家の争いみたいで、話し合いにならん
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:31 |  URL | No.234727
  198. で、二酸化炭素なんて目に見えないのにどーやって50%確実に減ったと測るんだ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:35 |  URL | No.234731
  199. ネットでしか情報を知らない奴とちゃんと研究して二酸化炭素が地球温暖化に関係してると出した学者どっちが正しいかみんな分かるよな?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:36 |  URL | No.234733
  200. 米65
    環境破壊って
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:47 |  URL | No.234748
  201. ったく、お前らはいつも都合のいい方向にしか考えないんだな
    これで地球やばくなったらお前ら腹切って責任取れよカス
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:50 |  URL | No.234752
  202. 田舎に住んでるんだが。
    周りが高原とか標高2500mの山々に囲まれてて、県外からくる人たちにとっては自然が豊かなイメージがすごく強い。らしい。
    避暑地と呼ばれる地域もたくさんある。
    だが実際は、住民の生活は乗用車に頼りっぱなし。
    中心部からはずれると店も何も無いから、郊外の人間が買い出しに行くには車が必需品。
    中心部はバスが発達してるけど、そのバスもガソリン価格が160円になった頃から真っ黒な排気ガスを吐き出しながら走るようになった。
    東京より劣悪な環境かもしれない。
    ときどき田舎は環境がいいと勘違いして田舎に引っ越したがる都会人がいるが、もう今はどこ行ったって環境が悪いのは同じ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 23:50 |  URL | No.234753
  203. 地球は大切したいとは思う 


    が、暑い日は冷房をかけたいし寒い日は暖房が恋しい 人間、便利なものに慣れるともう生活水準下げるのは無理だ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:01 |  URL | No.234769
  204. >>108
    高校時代の科学の先生が
    「化石燃料の埋蔵量が後50年とか何言うが,そのペースで使ってたら
    排気ガスまみれになって使い切る前に地球滅びるよ」
    っていってたなぁ、ホントかどうかは知らんけど
      |  2008.07.12(Sat) 00:04 |  URL | No.234774
  205. ぶっちゃけ
    戦争すれば石油使う人間も二酸化炭素吐き出す人間も減って
    エコになるよ

    人が戦争するのは、本能であり、
    なにかしらの調整の力が働いてるからなのかもな

    そしてエイズも
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:06 |  URL | No.234777
  206. 首脳どもも達成できないと分かってるんだろ。
    その場しのぎの高校生の会議じゃねーんだぞ。エコだのもう馬鹿馬鹿しくて聞いてられないわ。

    アメリカも中国も死ねばいいと思うよ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:07 |  URL | No.234781
  207. しょせんCO2だろ、ドライアイスにすれば冷えていいんじゃねw
    残りは石油問題だな、このままじゃ日本は負のスパイラルだ・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:08 |  URL | No.234783
  208. それにしても各国のファーストレディの糞っぷりは異常でしたね。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:09 |  URL | No.234784
  209. co2大量消費して楽しいこと出来ないかな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:18 |  URL | No.234798
  210. 50%削減は無理。
    給料50%カットといったら無理でしょ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:20 |  URL | No.234803
  211. >>199
    御用学者って言葉知ってるか?もしくは曲学阿世の徒。
    社会的地位が高くて学問上も良心に従い時の政府や、
    一般世論に不都合な事であっても主張できるだけの信念が
    ある人間は昨今残念ながら少数派。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:23 |  URL | No.234805
  212. ※201
    同意。
    本当はただ単に怠惰なだけなのに、ネットで得た情報ごときで知識人ぶって、結局何一つとしてやらないようなやつが多そうだ。

    まあ実際CO2とかが温暖化にどれほど影響しているのかは知らないけど、ゼロではないだろうな。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:23 |  URL | No.234806
  213. ドイツだけは達成できそうだがな。あそこほど頑張ってる国はない。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:27 |  URL | No.234812
  214. ※201
    アメリカと中国を消滅させてから物言えよカス
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:34 |  URL | No.234818
  215. 最終的には核の冬という手段がある
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:41 |  URL | No.234828
  216. 実際どうなのか俺にはわからん。

    だが、温暖化・エコを否定されたら困る奴等は確実に存在する。

    何にでも利権に結びつける奴がいる。
    人権・道路、そして環境利権だな。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:47 |  URL | No.234835
  217. 温暖化って人関係ないと思ってるのは俺だけじゃないんだな
    よかったよかった
    地球は何回もチョー寒くなったりチョー暑くなったりしてるのに、急にCO2だのなんだのって、そんなのかんけーねーだろwww
    ただ単に暖かくなるとCO2が増えるってだけだろ?
    周期がくるのが早いとか、機械じゃねんだから、そんな確実なわけねーだろwww
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:47 |  URL | No.234838
  218. 地中に埋まってる二酸化炭素の塊の石油を
    烈火のごとく放出してんだから
    あんまり関係ないってのはどうなんだ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 00:51 |  URL | No.234841
  219. 地球の為に死んでくれと中国あたり消せばだいぶマシになるはず
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:01 |  URL | No.234853
  220. 二酸化炭素アイス作って発展途上国に寄付すればいい
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:04 |  URL | No.234856
  221. とりあえず全世界で、一人で百人頃すバトルロワイヤルやればいいよ。
    頃すのは百人までね。生き残った奴らで住みよい理想郷を作るんだ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:08 |  URL | No.234860
  222. 先進国の生活水準を落とさずに新興国の生活水準が先進国並みになる事は不可能。
    これは食糧生産が和算級数増加であるのに対して人口が幾何級数増加である事(Marusus『人口論』)とか必要資源を地球の面積に換算した研究(eco footprint)からも明らか。

    でも実際には新興国の生活水準は先進国に近づき続けてる。もちろん各国首脳は限界が近い将来訪れる事を理解している。どうにかして他の文化圏を衰退させなくては自分たちに未来は無い。

    先に手を打ったのは英米連合。彼らは他文化衰退作戦を
    中東・極東・アフリカ・東欧・西欧・北米・南米の7ブロックに分割し
    行動開始した。特に重要視されたのが中東・アフリカ・極東である。

    2003年3月 イラクにて開戦。中東への発言権を高めると同時に、後述の原油高騰を狙う。

    ・・・あれ、誰だろ。こんな夜に。ちょっと玄関行って来る
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:09 |  URL | No.234862
  223. 少し議論から離れるが
    なんか石油って生物の死骸が凝縮してできるのって、悪魔で仮説で実際はどうやって作られているか分からないらしいな。今の技術じゃ生物の死骸から石油を作り出した事例はないそうだ。

    ほかの説によれば地球の核から無尽蔵に作り出されているって言うのもある。そうだったら地球環境おわりそうだが・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:12 |  URL | No.234865
  224. 温暖化はやばいぞ
    熱帯気候になると未だ原因不明の病気が蚊によって広まる(実際台湾近くまできてる)
    さらに天候異常、食料問題、難民問題、生態系問題目白押し\(^o^)/






    まぁ俺その頃もう死んでるがな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:13 |  URL | No.234866
  225. 良くわからないマイバックがエコとか
    レジ袋なんて普通に邪魔だろ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:21 |  URL | No.234873
  226. エコ気取ってマイバッグ買う奴はエコじゃないという真理
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:28 |  URL | No.234882
  227. 太陽が銀河のどの位置を動くかによって地球の気温も変わるって。

    地球だけ考えてもダメだそうな。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:33 |  URL | No.234889
  228. ネット上の浅い知識しか無いやつが自分の知識の浅さも分からず学者気取りか。平気で間違った知識、部分しか捉えていない知識を晒してるのは実に滑稽。(水蒸気とかな。)本人は他人の知らないことを知ってるつもりなんだろうけど。
    いつになったら多数派、主流意見に噛み付くことで満足を得る事から卒業できるのやらこいつらは。情報リテラシーも無い上口だけで何もしないから一生無理か。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:40 |  URL | No.234892
  229. ※228
    実名で発言しない限り、あなたも滑稽ですよと。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:44 |  URL | No.234893
  230. 自然エネルギーだけ電気が賄えるって思ってる奴がいるんだな
    世も末だわ
      |  2008.07.12(Sat) 01:56 |  URL | No.234904
  231. つか、ビニール袋はプラスチックの5%程らしいぞ。
    コンビニ弁当とかのほうが多いらしい。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 01:58 |  URL | No.234905
  232. >>211
    あのさあ、少数の科学者がいってるならまだしも、大多数の科学者が認めてるんだぜ?
    最近でてきた、温暖化虚偽説を鵜呑みにして関係ないっていう方がおかしいとおもわないか?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:12 |  URL | No.234913
  233. >>232
    要はバスに乗り遅れるなってことね。
    もしくは権威主義者?
    結局誰がどういう主張してるとかはいわずに
    全体の印象論だけで語ってるんだろ?
    専門外の事であっても自分の受けた教育のレベルに応じて、
    主張の白黒見分けようとしなきゃ何のために勉強したの?ってこと。
    その大多数というはずのもマスコミや公的な試験等で、
    刷り込まれればそうも見えるだけで、異議を唱えてるのは前から
    そこそこいたぜ。ここんとこそちらもピックアップされるように
    なったのは事実だけど。

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:25 |  URL | No.234922
  234. >>128
    そんなことないけどな。
    timesやらみてもKyoto protocol は頻繁に見かける。

    >>180
    一般的に言われてるのは、中東の石油にこれ以上依存したくないから
    バイオを推してる。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:26 |  URL | No.234925
  235. 米228
    お前と何が違うわけ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:27 |  URL | No.234927
  236. 盛り上がってきたな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:28 |  URL | No.234928
  237. 二酸化炭素ばっかりで辟易。
    環境問題はそれだけじゃないだろ・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:30 |  URL | No.234929
  238. >>237
    最も重要な問題に集中することも大切だと思うぞ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:32 |  URL | No.234930
  239. 数十年前には「地球は寒冷化している」とかって騒いでたんだろ?
    それが今じゃこの有様だし。
    結局人間なんて関係ないんだよ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:34 |  URL | No.234934
  240. 米238
    今最も重要なのは水と食料だと思ってるんだよね。俺は。
    二酸化炭素なんて「何もしない」ことで減らせるじゃん。
    でも水と食料は「何かをする」ことでしか産み出せないから。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:38 |  URL | No.234937
  241. 二酸化炭素の前に世界基準でメタンガスとかフロンガスの使用禁止条約でもつくれよ
    そっちのが二酸化炭素仮に50%削減<<<<<<<フロンガス100%削減だっつの
    どんだけ政治家は知恵不足なんだよ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:46 |  URL | No.234942
  242. 正直焼け石に水って感じがするなぁ(もちろんやらないよりはいいと思うけど)。
    ただ横で死にそうな人(餓死、病気、戦争とか)ほっといて焼け石に水かけるの馬鹿みたいじゃないかって思う。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:48 |  URL | No.234943
  243. 人大杉

    これに尽きるだろ・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:48 |  URL | No.234944
  244. >>229>>235
    おまいら口に釣り針が
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:53 |  URL | No.234948
  245. >>240
    確かにそれらも重要ですな。
    だが食料問題はそもそもアメリカのバイオエタノール政策と深い関わりがあるし、やっぱり二酸化炭素、というかエネルギー問題が中心になると思う。

    二酸化炭素は「何もしない」ではもう減らせないな。
    新興国だってどんどん成長したいだろうし。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 02:57 |  URL | No.234950
  246. >>164
    うん・・・俺間違いなくファビョってた・・・
    ただ放射性物質の恐ろしさを身をもって知ってるから、核施設を推進する人たちを見てらんないんだ・・・
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 03:00 |  URL | No.234953
  247. 地球温暖化に対していろんな情報があふれてるようだが、みんな自分で調べたほうがいい。
    俺は前授業で習った50パーセント削減計画が可能であると信じてる。
    それから太陽光がエネルギー少ないってのは嘘。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 03:08 |  URL | No.234960
  248. トヨタとかの自動車会社潰せば一発だろ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 03:17 |  URL | No.234965
  249. >>247
    授業で習ったってwwwwwww
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 03:17 |  URL | No.234966
  250. チェルノブイリと日本の原発では、
    減速材から壁から何から天と地ほどの構造的違いがあるのだが‥
    チェルノブイリの事故は完全なヒューマンミス。
    今の原発はコンピュータ制御になっていて、
    人の手で反応を加速させようとするのは不可能。

    チェルノブイリ、スリーマイル島、JOC‥
    原子力工学は何十年も進歩を重ねてきたんだよ。

    「江戸時代にはふぐを食べて死んだ人が何人もいた!!
     だからふぐ料理は全面禁止にすべきだ!!」
    ぼ部 |  2008.07.12(Sat) 03:25 |  URL | No.234973
  251. 米250
    それにしたって日本の場合は地震多過ぎだから。怖いよ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 03:31 |  URL | No.234975
  252. >>103
    植物の大元の祖先は大気中の酸素濃度が今よりずっと低く、二酸化炭素濃度が高かった時代に発生して、現在の植物の多くも祖先のシステムをそのまま流用してるから足りないって言うかもっと二酸化炭素濃度が高くても大丈夫。むしろその方が植物にとっては好都合。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 03:44 |  URL | No.234982
  253. >>249
    習ったことを「信じてる」のは別に勝手だろうし
    ここにいるやつらも全て自力で計算して結論に到達してるやつなんかいないだろ
    結局どこかの受け売り、あるいは都合のいい組み合わせで話してるんだ
    誰にも>>247を笑う資格はないと思うけどな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 03:46 |  URL | No.234985
  254. 温暖化はとにもかくにも進行しているわけで、危険なのか危険じゃないのかに関わらず、
    なにか手を打とうとする姿勢は重要だ。とても。

    でも、その対策にかかるエネルギーは、という話をあまり聞かないのは、
    不思議な感じがする。
    ソーラーパネルを例にとれば、理論上
    ソーラーパネルを作るのにかかるエネルギーの総和>>ソーラーパネルが壊れるまでに生み出す総エネルギー量
    となるから、設置にかかるエネルギーの総和がとても重要になる。
    果たしてどれほどのエネルギーが必要なんだろう?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 04:23 |  URL | No.234993
  255. >>254
    お前はいつの時代の話をしてるんだ?
    今は、7Nシリコン型でも1年でエネルギー収支はペイするんだぞ‥

    寿命が短めに見積もって20年だと仮定しても、製造エネルギーの
    20倍程度は生産できるわけだ。

    まぁそれでも「たった20倍」なわけで、他の発電方式に比べて
    格段に高コストなのは間違いないがな。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 04:37 |  URL | No.234995
  256. 販売業が自社製品を売り込むのは当然、値を吊り上げる情報工作も当然
    日本の土下座外交が気に入らない奴はチャカ突きつけられても文句言える奴じゃないと無理だろ
    比喩で悪いんだけど、そういうことじゃない?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 04:56 |  URL | No.234996
  257. 研究ではCO2を排気ガスから回収して地下に埋めるのが唯一無二の回答となっている。

    二酸化炭素50%にするには、先進国は全くCO2を排出してはいけないことになる。
    発電は石炭と原子力中心で、発電所から出たCO2を「全部」回収して地下か海底に埋める。
    風力や太陽光はコストと安定性の問題からせいぜい20%が限界。
    一般家庭での電気以外のエネルギー利用は禁止。ガスや灯油なども禁止。
    車は全部電気自動車か燃料電池車(水素)のみ。ガソリン車は禁止。
    国内での鉄、セメントの製造は禁止。電気代は今の約3倍。

    だいたいこんな世界だ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 05:07 |  URL | No.235000
  258. ほんとに二酸化炭素を削減するなら人口減らせ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 05:47 |  URL | No.235005
  259. 人類の知恵はそんなものだって乗り越えられる!
    といいたいところだが今のところムリだな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 06:05 |  URL | No.235008
  260. 複雑すぎて因果を証明するの難しい問題だから何が正しいって言い切れないんじゃないの
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 06:09 |  URL | No.235009
  261. ※260
     そう。
     問題は、まずCO2最悪玉説ありきで学説が立てられて、ソレを元にシミュレートされているってコトだわな。

     この辺は、南京の史実派と同じ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 06:21 |  URL | No.235013
  262. 独立変数=Co2増加
    従属変数≠気温上昇 因果関係なし。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 06:29 |  URL | No.235014
  263. 地球が滅びる時自分がもし生きていたらどんな死に方になるんだろう 想像できん
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 06:30 |  URL | No.235015
  264. 産廃屋やってるけど、
    意外と身近にアスベストやダイオキシン

    結構適当なPCB

    最終処分場から出るメタンガスや硫化水素。

    もうだめかもわからんね
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 07:06 |  URL | No.235026
  265. IPCCでは温暖化の原因はほぼ95%の確率で間違いないと結論づけた。
    世界の名だたる学者が集まって、様々な見地からデータを集めてシミュレーションを行って出した結論より
    低脳学者のトンデモ妄想信じてる奴はホントに大丈夫か。
    世界中で1万人規模の知能より、木っ端学者の勘が上だと思うのか?
    もう少し世の中ってものを信用してもいいと思うぜ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 07:07 |  URL | No.235027
  266. 昔友達が言ってたんだが、地球温暖化って単に地球の気温が上がる時期にさしかかってるだけなんじゃないのかな?
    氷河期があるんならその反対もありかと。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 08:19 |  URL | No.235039
  267. アメリカと発展途上国の溝が深すぎるだよね

    まあ地球温暖化で儲けて笑ってるやつは
    確実にいる

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 08:21 |  URL | No.235040
  268. 地球温暖化の原因はCO2じゃないと何度言えば(ry

    http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 08:35 |  URL | No.235044
  269.  例え地球の温暖化がCO2と関係が無いとしても~、温暖化対策を立てるのは重要だし、CO2の排出削減自体は、エネルギー消費の削減や、燃やすことなんかが原因の大気汚染なんかの環境破壊も抑制することにつながってくるから、やって損は無いと思うよん。

     大切なのは、自分たちの生活環境、自然環境を守ろうって言う姿勢じゃないかな。
    自然の資源無しでは生きていけないし、自然の中で和むこともできない。
    昔から、都市の人間がベランダガーデニングや、プチ緑化、田舎へ旅行をするのは、人間の中無意識に緑、植物を求める心理があるからなんじゃないカナ?

     特に、「温暖化の原因はCO2じゃない」、「人口減らせ」と言っている人は、「自分が何がしたいのか」、「自分は地球環境や周囲の環境がどうあって欲しいのか」を、自分の中で、どういう思いがあって、そういう意見なのかをはっきりさせると、ただ「CO2抑制反対」というよりも説得力ある、人に共感してもらえる意見が言えると思ったのサ。

    では では~  引き続きどうゾ。
    VIPPERな名無しさん 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします |  2008.07.12(Sat) 09:48 |  URL | No.235070
  270. CO2の排出量なんて、火山とか、自然界が出す量の方が人間か出す量より
    桁違いに多いはず。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 10:04 |  URL | No.235074
  271. 原発の危険性で東海村の例挙げてるやついるけど、あれは原発自体が臨海したわけじゃないと何度いえば…、というか放射性物質をプラバケツで運んだりした人災であってシステムエラーじゃない
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 10:14 |  URL | No.235081
  272. とりあえずマイ箸(笑)じゃなくて(日本製)割り箸使え
    日本で切られてる木はなんら問題ないから
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 10:35 |  URL | No.235085
  273. >>265
    お前はも少し広く世界の事を見聞した方がいいと思うぞ。
    もちろんIPCCの学者のデータが学問の良心に基づいて、
    結論出してるならそれに越した事は無いが。
    じゃあなぜその機関は否定派が少ないのかと考えると、
    人選に作為的なものがある疑いは否定できないわけ。
    あらかじめ迎合した結論出してくれる学者集めとけば、
    環境の大義の元に政治のテーブルで有利に進めるのが楽だしな。
    こゆのはIPCCに限った事じゃない。国連職員の汚職、
    先のイラクの大量兵器査察団の決定
    (これは圧力受けながらも最後まで良心あったが)、IWCや
    オリンピック誘致等賄賂が当然の慣行の国もある。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 11:07 |  URL | No.235091
  274. いつまでここの連中は現実逃避を続けるつもりなんだ


    二酸化炭素を減らしてもダメだの温暖化は必然的だの米国の利権が原因だの・・・


    ※265の言うように大気汚染や温暖化の元凶は人類にあるんだよ
    いい加減信憑性もない空論を信じて「まだ大丈夫」と高をくくるのは止めろ。滑稽にも程がある
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 11:23 |  URL | No.235096
  275. >>274
    誰もまだ大丈夫なんて言ってないはずが。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%9
    6%E5%8C%96%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%90%E7%96%9
    1%E8%AB%96
    wikipediaの懐疑論の項目だが両論併記でそろえてある。
    IPCCの作為的なところもちゃんと書いてる。
    元凶は人類というが人類が出すCO2の総量と比較してみ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 11:30 |  URL | No.235099
  276. ≫270
    結局、あなたはどうしたいの?

    ≫271
    原発は、使用済み核廃棄物の処理ができないから問題なの。
    また、東海村の件でも、原発を動かすにはああいう下働きの人間が必要という現状があって、そこが管理し切れていなかったことが問題。

    よって反対。

    ≫272
    同意す。
    +中国製だと防虫剤もかかってて危ないし。
    VIPPERな名無しさん 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしま |  2008.07.12(Sat) 11:31 |  URL | No.235101
  277. 2050年って、中国人はえらが出来て水中生活してるころじゃね?
      |  2008.07.12(Sat) 11:36 |  URL | No.235104
  278. 排出権取引なんて胡散臭いことされるとね。
    懐疑的になっても仕方がない気がするよ。
    まるで免罪符を売りさばく宗教団体みたい。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 11:42 |  URL | No.235112
  279. >>273
    それでも三流学者のトンでも説よりはるかに信憑性があると思いますが。
    内容自体も懐疑論って定性的な話ばかりで定量的なデータで裏付けられてないのがほとんど。。
    なんでも陰謀に思うその2ch脳をまずどうにかする為にPC止める事をオススメします。電気の節約にもなるし。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 11:44 |  URL | No.235114
  280. ただ排出権取引が胡散臭い事は同意
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 11:45 |  URL | No.235115
  281. VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 11:56 |  URL | No.235119
  282. >>279
    お前懐疑的な側の資料とか全然読んでないだろ。
    陰謀論厨乙で片付ける前に、IPCCの気候学者が
    3割しかいないことについてはどう思うのかね?
    環境推進派って結局>>274みたいに脅すか、
    2ch脳で片付けようとするのが信用無くすとは思わんのかね?
    単に陰謀論で済むならどうしてこの出版不況の時代に、
    「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」が広まってるの?
    売れた物が正しいとは言えんが、
    世間が疑ってるからそういう市場にもなる。
    せめて学術的な話で説得しろよ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:06 |  URL | No.235125
  283. IPCCの研究知見においては、日本のJAMSTECにある
    「地球シミュレータ」による膨大な計算やシミュレーションがIPCCに多大な貢献をしている。
    IPCCが95%まで言い切る事が出来るてのは、
    地球シミュレータによる膨大な計算があっての事なんだ。

    で、日本には地球シミュレータを税金の無駄遣い「という事にしたい」
    やつらがなぜかたくさんいるんだよね。
    文系脳で技術も科学も分からない馬鹿な経済学者とか。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:07 |  URL | No.235126
  284. VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:10 |  URL | No.235127
  285. 温暖化なんて漫才のネタみたいなもんでしょ?

    「いや~7月になって暑くなって来ましたね。」
    「来月の今頃は30度超えてるらしいですよ。」
    「なるほど、じゃあ12月頃は40度くらいになるってことですね。」
    「そりゃ大変だ。CO2削減しましょ!」

    馬鹿なの?死ぬの?
    長期的周期でみたら単に今の地球が暑さのピークってだけってのを誰かが言ってた。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:12 |  URL | No.235128
  286. 米283
    その文似たような喩えをしてみようか?

    社保庁の役人は国民年金の管理と運用において多大な貢献をしてる。
    国民に広く年金を給付できるのは社保庁の苦労無しには、
    語れない。

    で日本には社保庁職員のためのマッサージ器購入や、
    関連施設増設を税金の無駄遣い「という事にしたい」
    やつらがなぜかたくさんいるんだよね。
    文系脳で技術も科学も分からない馬鹿な経済学者とか。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:18 |  URL | No.235136
  287. 相変わらずねらーはバカソースを下敷きにしてるなw
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:20 |  URL | No.235141
  288. ※285
    >長期的周期でみたら単に今の地球が暑さのピークってだけってのを誰かが言ってた。
    なんでここの奴らはその「誰かが言ってた」とか「なんかの番組でみた」とか「実は~らしいよ」って馬鹿みたいに
    曖昧な知識を大声で主張するんだ。もしかして池沼?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:21 |  URL | No.235143
  289. 俺、全く無知だからよくわかんないんだけど知識のある人に聞いてみたいことがあるんだ。

    温暖化が起こってるからCO2濃度が上昇している、という意見があるよな。

    じゃあ、温暖化が原因により上昇するCO2に加えて、更に他の要因によりCO2が排出された場合、温暖化とCO2濃度の因果関係はどうなるのかを聞いてみたいんだよね。

    温暖化が起こって一年後にCO2濃度もあがるってグラフがどこかのリンクにあったけど、近年のCO2の排出量が増えてるのなら、きっちり一年後にCO2濃度が温暖化の一年後に上がってるってデータは逆に不自然な気がするんだよね。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:31 |  URL | No.235151
  290. てか今日のケロロ軍曹で
    クルルがすげえいいこと言ってたな。

    エコバッグコレクションするとか頭沸いてんのか
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:31 |  URL | No.235152
  291. ※288
    ごめんなさい。そんなに正確性を求めるコメントでもないと思って適当に濁しました。
    言ってたのは太陽の黒点周期が何たら言ってた、ヘンリク・スベンスマルクです。
    池沼じゃなくてすみません。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:32 |  URL | No.235153
  292. ↑日本語おかしくなってスマンorz
    289 |  2008.07.12(Sat) 12:33 |  URL | No.235155
  293. エコバックでてきたので補足しとくが、あれ作るのに
    石油はもちろんコスト掛かってるのは忘れないでほしい。
    ちなみにスーパーの袋なんて石油精製過程で出来たカスみたいな
    もんだから、ある意味資源の有効利用なんだけどな。
    割り箸にしか使えない端木材の有効利用と同じ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:40 |  URL | No.235161
  294. IPCCを非難して、自分のご高説を推奨してる奴等はさー、なんで自分の信奉する説に根拠があると言い切れるわけw?

    いや全ての説に対して懐疑的な立場を取るならまだ分かるんだけど、、、
    保存される名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:40 |  URL | No.235163
  295. Co2は、温暖化の後を追うように増えている。つまり、Co2が温暖化の
    原因じゃない。データもそろっている。人間の排出するCo2は全体の
    数パーセント。Co2のほとんどが海や動物から排出されている。
    温室効果ガスでのもっともな原因は、水蒸気。それも増えている訳じゃない。
    今は、小氷期って言われている。
    温度が上がるのは、単なる地球のサイクルでしかないんだよ。

    利権まみれの似非科学でエコ、エコ言ってるだけ。
    それに踊らされている奴らは、一種の宗教となっている。

    捕鯨問題とかと根底は同じ。

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:40 |  URL | No.235164
  296. ネット上の浅い知識しか無いやつが自分の知識の浅さも分からず学者気取りか。平気で間違った知識、部分しか捉えていない知識を晒してるのは実に滑稽。(水蒸気とかな。)本人は他人の知らないことを知ってるつもりなんだろうけど。
    いつになったら多数派、主流意見に噛み付くことで満足を得る事から卒業できるのやらこいつらは。情報リテラシーも無い上口だけで何もしないから一生無理か。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:47 |  URL | No.235174
  297. さっさと予算を大量に投入して水素自動車を量産すればいいんだよ。
    他に例を見ない大胆な政策で他の国からも感心されるぞ。

    と言いたいんだが水素自動車って有効なのか?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:47 |  URL | No.235175
  298. >>294
    別に懐疑派だって原子力推進の環境推進派に対する
    石油メジャーの対抗策という陰謀論的な見方すらできるし、
    支持する意見とてよくよく考察した上でも
    疑う余地は残してると思うぞ。
    ただこれは詰まる所信用の問題だからな?
    恐怖を煽って、アンフェアな京都議定書や各権威をもってごり押し
    しようとする推進派に比べ、目立たないながらも、他分野の意見でも、
    社会的に賛同されるような(多くは保守的だけど)常識を
    持ち合わせている教授、ジャーナリストが懐疑的なら
    世間に専門知識が無くともどちらが信用されるかな?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:51 |  URL | No.235179
  299. ※296
    まあつまりはそういうことなんだろ。
    ようは「少数派の意見をズバズバ代弁してる俺カコイイ!」って自己陶酔してる中二が多いだけ。




    なんでも否定してれば問題が解決すると思うなよガキ共が



    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:54 |  URL | No.235183
  300. こう言ったら叩かれるかもしれんが、
    ぶっちゃけ「温暖化ったって、ヤバイ頃にはどーせ俺らいないじゃーん」
    って思ってる人が大半だと思うんだ。
    俺だって環境変わったらヤバイとは思うが、やっぱり
    心のどこかではやっぱり・・・なワケよ。

    だったら省エネ省エネいうよりも、
    電気「代」の節約、ガソリン「代」の節約を
    プッシュした方が国民へのアピール性はあると思うんだよね。
    ちょうどいまガソリンとか物価がクソ高いし、
    出費に敏感になってる今こそチャンスだと思う。

    実際俺もエアコンの節約してるが、それだって
    電気代の節約がメインでエコはついでって感じだし
    そう思うと苦にならない。

    もう少し国民の考えを理解すべきじゃないかな政府は。

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:54 |  URL | No.235187
  301. http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/

    東北大学他、温暖化研究者たちの懐疑論に対するコメント。
    水蒸気の話だとか、CO2増加→気温増加がどのように起こるのかが示されている。

    そこまで難しい話じゃないから、半信半疑な人はまずここ読めばいいんじゃね。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 12:58 |  URL | No.235191
  302. 米290
    「エコバッグが今のファッションのトレンド!w」
    とかやってんのみると「政府のエコ意識低いんじゃねえの?」
    って思うわ。そういうものこそ叩けよマスコミ。
    確かに今日のクルルはいいとこ突いたな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 13:01 |  URL | No.235199
  303. >>300
    叩かれるかもって言えるところは殊勝な
    心がけだとは思うけどまあ一言。
    世間的には子持ちの大人が多いわけだし、子供の未来のためにも、
    また自分の仕事が説明できるような誇りあるものでありたいと
    願うのは多数ではあると思うよ。

    方策として金の節約の方に向けるのは国民にアピールする
    アイデアとしてはいいかも知れん。といっても全体では微々たる物。
    霞ヶ関的マクロレベルでは、法人単位での節約も
    限界だと分かってるし、長期的に見てもコストパフォーマンスに
    優れた発電機関や、エンジンの開発を推進するのがいいってこと。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 13:03 |  URL | No.235202
  304. ×二酸化炭素が増える→地球温暖化
    ○地球温暖化→二酸化炭素が増える
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 13:16 |  URL | No.235223
  305. 50%はねえよ・・・
    もうちょっと現実的な数値にしないと
    逆に意味を成さなくなるぞ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 13:16 |  URL | No.235224
  306. 最近こういうマジメな記事増えたな。気になるのかな管理人。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 13:20 |  URL | No.235234
  307. >>304
    今の状況が「地球温暖化→二酸化炭素」だとしても、「二酸化炭素が増える→地球温暖化」が間違いである論拠はあるのか、と思ってしまう訳だ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 13:22 |  URL | No.235235




  308. 嫌われ者の、特ア3国を無くせば良いんじゃね?




    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 13:25 |  URL | No.235242
  309. CO2地中に埋める意味が分からない。すぐに大気中に戻ってくるんでね?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 13:54 |  URL | No.235285
  310. 核分裂じゃなくて核融合によるエネルギーは期待できないの?
    つまり原爆じゃなくて水爆
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 14:03 |  URL | No.235298
  311. ≫300
    現実として、そういう問題は私もあると思います。

    ≫301
    詳しく読んでいったら、面白かったです。
    にわかには受け入れられませんが、それぞれ比較しながら読み深めていけば、納得できると思いました。

    ここも、面白いと思います。名前も出ていない人の文書ですが、ソースが出てるので追いやすいです。
    ↓<地球温暖化 エセ科学 事件簿> で出てくると思います。
    http://plaza.rakuten.co.jp/duket/diary/200703040000/
    VIPPERな名無しさん 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしま |  2008.07.12(Sat) 14:21 |  URL | No.235321
  312. 米310
    科学詳しくないからなんともいえんが、
    原爆よりリスクでかいんじゃないっけ?
    エネルギーに変換できたら凄そうだが
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 14:51 |  URL | No.235359
  313. 自分では科学的なデータを収集できないから、
    信用できそうなソースを探してくるしかないわけなんだが、
    どこがウソついてるのかわかんないよね

    みなさんはどういう基準でソース元を信用してるの?
    自分のために、未来のためにできることをしたいけど
    騙されるのはいやでしょ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 15:24 |  URL | No.235389
  314. 当時から今までずっと東海村住んでるが、これといって問題はない
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 15:27 |  URL | No.235391
  315. 米312
    確か核融合は今の技術だとまだコストがかかりすぎるらしい

    温暖化で本当に怖いのは単なる気温の上昇や動植物の絶滅じゃなくて
    海水面の上昇や異常気象。
    何だ俺山ん中住んでるから関係ねえやって訳にも行かない。
    台風が年に何個も直撃して、下手をすれば夏中暴風雨になる可能性もある。

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 16:21 |  URL | No.235430
  316. 米313
    ぶっちゃけどこもあんまし信用してない
    どれもどうしても憶測の域をでないからね

    ただ、このまま新技術が生まれない限り
    石油を始めとするエネルギーが枯渇するのは間違いないな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 16:29 |  URL | No.235435
  317. 無能の金の亡者だらけだからな。権利だけで中身はカラッポの政府。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 16:38 |  URL | No.235444
  318. ≫313

    ソース先が
    ①団体:(ネット上ではなくて)現実に存在する団体の公式ホームページか否か。
    ②個人:現実で、その個人が特定できるか。
    ③論文:論文の紹介なら、本当にその人の名前で出されている論文が、ネット上ではなくて現実に手に入るかどうか。
    例えば;○○大学××教授だったら、その大学、学部、教授が存在して、その主張がちゃんと書物や、論文の状態で存在しているかどうか。


     簡単に言うと、そのことの研究をしている人かどうかを現実で、判断できる材料がそのソース先に出ているかどうか。「source」

    …だと思います。ただし!主張の中身が正しいか否かは、一人ひとりにしか判断できません。自ら知識を深めて、どんな主張があってどんな立場の人がいて、自分はどう考えるかだと思います。
    VIPPERな名無しさん 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしま |  2008.07.12(Sat) 17:00 |  URL | No.235467
  319. 温暖化問題に興味があるなら、
    最近相次いで出版されてる「否定派」の本やサイトだけではなく、
    米301のサイトもぜひ読んで欲しい

    50ページ以上あるし、専門的なことに言及してる部分もあるので
    読むのは面倒だと思うが、それでもわりと平易に書いてある方だから。

    もちろんこれを読んだ上で、
    なお否定派の説の方が正しいと思うのならそれはそれでもいいと思う。
    ただ、一方の主張だけを見て判断するのは危険でしょ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 17:57 |  URL | No.235563
  320. 世界の人口を半分にすればいいんじゃね
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 19:10 |  URL | No.235702
  321. 世界の人口を半分ニートにすればいいんじゃね
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 19:36 |  URL | No.235741
  322. >>節電について
    電力供給側が供給量を減らさない限り無意味。家庭での節電は単なる光熱費の節約です。

    これってもっともなんだけど使う量が減れば次から作る量もへらすんじゃねえの?
    すぐには変わらんだろうが
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 19:48 |  URL | No.235758
  323. >>249
    東大教授のじゅぎょうだけどね^^
    ソースはなんとか庁(省?)の資料

    政府は具体案出してないように見えて、一応考えてるから注意な
    247 |  2008.07.12(Sat) 19:54 |  URL | No.235765
  324. 太陽が元気なんだと。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 20:09 |  URL | No.235778
  325. よく※で>>人類でバトルロワイヤルすればおk。って言ってる奴いるけど、
    そんなんやったら余計に燃料・食料消費co2増大するだけだろ、馬鹿か、
    と、中学の俺が言ってみる
    vipperな俺 |  2008.07.12(Sat) 21:00 |  URL | No.235820
  326. 中学生とか本当に気持ち悪いので死んで世界に貢献して下さいね^^
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 21:15 |  URL | No.235837
  327. おまいらNewton別冊の地球温暖化のやつ読めや
    大体の疑問は解決する
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 21:25 |  URL | No.235847
  328. 温暖化うんぬんは実はどうでもいい事で
    要はこの現象をどう金に変えるか、だと思う
    その点で言えばアメリカは上手く立ち回ってるよ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 22:20 |  URL | No.235894
  329. 炭酸飲料を大量に作れば、炭酸ガスをボトル内に閉じ込められていいと思う。
    ドライアイスだと保冷が厄介だし。
    名無しさん |  2008.07.12(Sat) 22:43 |  URL | No.235917
  330. にしても高速増殖炉はいつになれば完成するんだろうね
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 22:55 |  URL | No.235927
  331. 黒点周期も大いに関係あると思うぞ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 23:10 |  URL | No.235945
  332. 太陽の黒点周期(約11年周期)とは別に100年ちょっとくらいの周期で太陽の熱量が変化したりする。
    「昔はこんなに気温が低かったのに~」みたいな古いデータがよく引き合いに出されるけど、冷温期だと温暖期に比べて地球全体の平均気温が何度か下がるらしい。
    もちろん今は温暖期でまだ上昇中。
    「二酸化炭素で温暖化が促進する」ってのは単なるたてまえというか、ほとんどガセ。
    排出権で儲けたい詐欺師どもの口車に乗せられてるだけだろw
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.12(Sat) 23:32 |  URL | No.235977
  333. ≫※322
    その情報のソースは?

    ちなみに、※311のソース読むと分かりやすく、反論してたぞ!
    ※302も、分かりやすい!…全部読み切ってないけどな。
    排出権取引で儲けようとしている人はいる。でも、CO2規制を撤回させて儲けようとしている人もいるはず。石油会社は後者かな。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 00:02 |  URL | No.236035
  334. *332
    ガセであるということを証明してほしいね。
    そもそも太陽の黒点周期だとか、長期的周期だとかいう奴はちゃんと調べてからいえ。それが本当なら歴史書のどこかにちゃんと記録的な猛暑が何年も続いた事が書かれているはずだから。
    その文献すらないのにそれだといいはる自信がどこからくるのか知りたいね。自分が無知であるっていってるようなもんだぞww
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 00:04 |  URL | No.236043
  335. ≫※332の間違いでした。
    VIPPERな名無しさん※333 |  2008.07.13(Sun) 00:05 |  URL | No.236046
  336. シナの漢民族だけ滅ぼせば、10%くらいは余裕で削減できるんじゃ?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 00:08 |  URL | No.236050
  337. 地球規模で考えたら6度くらいじゃ無問題だろ
    地球の平均気温が昔は今より10度以上高かったらしいし
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 00:18 |  URL | No.236071
  338. ここは無知なやつが多いな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 01:49 |  URL | No.236193
  339. 適当に生きるが勝ち
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 02:43 |  URL | No.236235
  340. やばいやばいって言われても、一般人の俺にはどうしようもないわ。
    一応世論の雰囲気に従って、クーラーも暖房も控えめにしてみたりしてるけど、なるようにしかならないもんな。
    温暖化をなんとかしようって考えには賛成だけど、新興国とかとの意見の食い違いもあるし、ダメなときはダメでも仕方ないかって思ってる。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 06:28 |  URL | No.236308
  341. 気温が上がったからロシアの広大な土地が掘れるようになって、
    石油については何の問題もないとか技術の先生が2年前に言ってた

    太陽電池を国家ぐるみで作るほどの大量生産すれば価格もかなり下がるから、
    15年未満で元が取れてかなり普及するはずとも言ってた
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 07:42 |  URL | No.236322
  342. おまえら未来技術板でやれ
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 08:59 |  URL | No.236349
  343. 米338
    じゃあなんか言えよカス
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 09:57 |  URL | No.236373
  344. 温暖化で本格的にやばくなる前に、俺死んでるだろうからどーでもいいや。
    名無し |  2008.07.13(Sun) 10:46 |  URL | No.236388
  345. 地球で一番多い温室効果ガスは水蒸気
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 12:43 |  URL | No.236469
  346. とりあえずヒト減ればなんとかなる
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 13:28 |  URL | No.236520
  347. 温暖化で一番被害に遭いそうなのは、水不足じゃないか?
    エベレストの氷河が全部溶けたらもうやばいし。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 13:57 |  URL | No.236567
  348. 温暖化になって困るのは人間だけ
    人間は死にたくないので地球を苦しめます
    うい |  2008.07.13(Sun) 14:44 |  URL | No.236611
  349. いっそ滅びてしまえば…
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 16:10 |  URL | No.236672
  350. 簡単に反証実験ができない分野はいい加減な理論でも完全には潰せないのが難点だ。
    そういったものを全部並べて一般人が真偽を判断するのは難しいね。
    温暖化懐疑論とか言い出す変な学者でも、素人よりは勉強してるから
    その理論が書いてあるウェブを引っ張ってきてソースだ!と言い張る馬鹿も出てくる。

    ただ、その論文が全体でどういう位置づけにあるのかは一般人には分からない。
    科学は多数決じゃないが、それでもその分野の専門家の多くがまともに取り合わないものならば
    やはりどこか間違っていると判断する方が賢明だろう。

    どこだかわからんウェブサイトとかWikipedia引っ張ってきてソースとか言い出す奴とか
    利権だとか陰謀だとか言い出すゆとりは100年ROMってろ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 16:51 |  URL | No.236699
  351. 石油はどっかの国が買い占めてるだけじゃないのか?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 19:02 |  URL | No.236821
  352. まず どの家も親父とか母ちゃんだとかの大人が節約始めればなんとかなるよな
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 19:25 |  URL | No.236866
  353. >>348が真理
    地球温暖化は地球が危ないんじゃなくて人間が生きられなくなるから危ないんだよ
    生きたければ協力しろよって話
    人類滅亡していいなら何もしなくてよし
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 19:50 |  URL | No.236905
  354. 二酸化炭素の温室効果は水蒸気と比べて誤差の範囲らしいし、バイオ燃料増産のための環境破壊のほうがヤバそうだっていうし。
    下手に二酸化炭素の排出量を減らそうと努力するほうが環境破壊が進むみたいだね。

    日本はこれから人口が減ってくし、産業も海外へ流出するだろ。温暖化が進めば冬の暖房は減るだろうし、夏に冷房使えないくらい貧乏になれば、ほっといても50%くらい削減してるんじゃね?
    介護ロボがエネルギー食うかな?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 20:20 |  URL | No.236944
  355. なんとかなるだろwwwwwwwwwwwって気持ちだわ

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 20:22 |  URL | No.236947
  356. とっととメタンハイドレート掘り出せばおk
       |  2008.07.13(Sun) 20:41 |  URL | No.236976
  357. 二酸化炭素の排出量を減らしたければ、効率的なしゃかいにすればいいんだよ。
    最小のインフラ整備と不必要な移動を減らして効率のよい社会にすれば。
     ・農業を大規模農業へ移行とか。
     ・農村の人口を減らし地方都市へ。インフラを集中、とか。
     ・24時間のエネルギー使用量を平均化する、とか。
     ・工場は規模を縮小し24時間操業へとか(設備投資に伴う環境負荷の削減)。
     ・自動販売機と店舗数を半減、その代わり営業時間を24時間化、とか。
     ・労働者の休日を平日に移し、商店街や観光施設の曜日による偏りを減らす、とか。

    人間的な生活、ロハスな生活は、一見環境によさそうで、人や物の移動とインフラ整備
    にエネルギーを使うから、人には優しく環境に負担をかける贅沢な生き方らしいよ。
      |  2008.07.13(Sun) 20:49 |  URL | No.236985
  358. >>10
    自分の手で自分を裁いて自然に対して贖罪するんですね、わかります
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 21:19 |  URL | No.237013
  359. ≫※357

     たしかに曜日による偏りをなくせば、効率的かもしれない。自動販売機の削減は大賛成。場所にもよるけど、個人的にこんなに沢山要らないって所はいっぱいある。

     大規模農業は、経費削減はできても、エネルギーは逆に大量に消費する。
     人の手でやることを機械にやらせるわけだから、その分ガソリンが大量に必要。生産力は上がっても、投資されるエネルギーと生産されるエネルギーの比で見れば、大規模化するほど効率は悪くなる。(『土とはなんだろう』久馬一剛2005 P45)

     都市に人口が集中すると、浄化システムが追いつかない。新たに都市システムを構築するより、現在のまま利用するほうがより省エネルギーで済むはず。更に言えば、性能や環境性を考えて製品を買い換えるより、今あるものを長く使うほうが環境負荷が小さいことは多い。

     個人的に昼も夜も無い、24時間営業・労働はいやだ。そんな生活したくない。

     LOHAS= Lifestyles of Health and Sustainability の頭文字をとった略語で、健康と環境、持続可能な社会生活を心がける生活スタイル「LOHAS」(ローハス/ロハス)のことです。(http://www.lohasclub.org/100.html)環境に負担をかけるなら、LOHASではない。ロハスっぽい生活というべきだと思う。
    VIPPERな名無しさん※333 |  2008.07.13(Sun) 21:42 |  URL | No.237044
  360. 温室効果の効力よりも、太陽の周期や距離の方が圧倒的に重要
    ちなみに近い将来には寒冷期が必ず訪れるから、そん時には温室効果ガスを増やそうとあくせくするんだろうなwww
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.14(Mon) 01:41 |  URL | No.237364
  361. コメの石油の生まれる理由も謎っていう話で思い出したが、
    どこの地底でも、深く掘れば石油は取れるという説もあるよね。
    まぁ当然、恐ろしい深さまで掘り進めないといけないし、
    だから無尽蔵に使っていいって話でもないのが難しいところだが。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.14(Mon) 02:53 |  URL | No.237412
  362. 「二酸化炭素より太陽活動の方が重要」
    とか言ってるバカは何なの?死ぬの?
    ※311とか※301のサイトでも見ろよ

    もし近年の気温上昇の原因が太陽活動のみであるなら、事態はより深刻になるんだぞ。そりゃあいつかは寒冷期が来るだろうけど、寒冷期が来るまでをどうやってしのぐんだ?太陽活動を制御するのは現状では不可能だし、仮にできたとしても何世紀も先の話だ(何世紀たっても不可能かもしれないが)

    寒冷期が来るまでの間に気温が5℃とか10℃上がったらどうするんだ?
    地球にとっては地表の気温が数度上がろうが海水面が数m上がろうがカスみたいなもんだけど、地表に住んでる人間にとっては大問題なんだよ。
    人類の何割かが死に絶えて今の便利な生活ができなくなってもいいってんなら話は別だけど、生き延びて今の生活レベルを極力維持したいなら何とかして気温上昇を抑えなきゃならないんだよ。

    その時に人間がコントロールできる因子ってのは限られてる。
    太陽活動を制御できない以上、CO2や水蒸気などを極限まで削減しなくちゃならなくなる。削減できないなら人類の何割かが死に絶えることになる。もちろん、寒冷期が来たら今度は逆にCO2などを極限まで増やすことになるけどね。


    あと、「気温変化への影響力は、太陽活動の方が圧倒的に大きい」とか
    「水蒸気の方が、温室効果が圧倒的に大きい」なんてのはIPCCも百も承知だ。それを計算に入れた上でも、近年の気温上昇を説明できないんだよ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.14(Mon) 15:49 |  URL | No.237773
  363. 米欄が温暖化しています
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.14(Mon) 16:27 |  URL | No.237788
  364. そのうち199X年みたいになって北斗神拳の伝承者が出てくるよ。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.14(Mon) 16:56 |  URL | No.237804
  365. まとめると

    地球が危機なのではない、人間が危機なのだ。

    ってことか
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.14(Mon) 23:07 |  URL | No.238261
  366. 気温が上がったからCO2が増えた説について

    コーラがぬるくなると炭酸が抜ける
    →気温が上がるとCO2が出る
    →海中のCO2が大気中に出る

    CO2が増えたから気温が上がった説は結果そう見えるだけで
    実際は気温の上昇が先

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.15(Tue) 00:38 |  URL | No.238448
  367. 中国とインドは貧困と戦ってるのに
    気温がどうとか不確実なことにかまっていられない

    CO2削減に参加しないのは当然

    VIPPERな名無しさん |  2008.07.15(Tue) 00:55 |  URL | No.238487
  368. 温暖化って言うのは一度人間を減らして木々を成長させる期間だよ。

    っていうのが俺の考え。

    んで木々が増えたら次は入れ替わる。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.15(Tue) 02:49 |  URL | No.238660
  369. >>104
    を見てないで発言してるバカはなんなの?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.15(Tue) 09:13 |  URL | No.238807
  370. 人類が快適に生きること考えたらやべえかもって問題なのに地球がどうとか言ってんじゃねえよカス
    美しい地球を未来の子供たちに~っていつから地球はてめーらの物になったんだよ
    と思います
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.15(Tue) 17:12 |  URL | No.239108
  371. 私が思うに、二酸化炭素などの温室効果ガスが地球温暖化の原因では無く、多数の人工衛星を打ち上げ、スイングバイによる万有引力の軌道のズレによって、太陽との距離が徐々に狭まっているため。
    または、自然のサイクル

    では?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.15(Tue) 20:19 |  URL | No.239367
  372. ※369

    >>※301
    を見てないで発言してるバカはなんなの?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.15(Tue) 22:08 |  URL | No.239467
  373. うーん。
    米301の議論7の、太陽活動の影響の所見たんだけどさ

    20 世紀後半においては太陽活動が活発化する傾向は見られず

    って本文にあるんだが、グラフ見ると
    20世紀後半の太陽活動、やや活発になってねーか?
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.16(Wed) 00:47 |  URL | No.239773
  374. ※二酸化炭素の温室効果は水蒸気やメタンの数百分の一

    大気中のメタン濃度は二酸化炭素の数百分の一で、しかも二酸化炭素よりも排出量が少ない上に燃焼でメタン自体が二酸化炭素になる以上、二酸化炭素の排出を抑えるほうがより現実的。

    水蒸気は環境でその存在が変化する。特に寒冷地域では極端に少なくなる。
    それに比べ、二酸化炭素は大気中に普遍的に存在し、ところかまわず温室効果をもたらす。
    二酸化炭素には温室効果で水蒸気が増える効果もあるが、水蒸気が増えても二酸化炭素は増えない。どちらの排出を抑制すれば合理的は言わずもがな。

    現在の科学で最も化学的な方法は、今のところ化石燃料で大量に炭素が掘り起こされ、これの燃焼で爆発的に増え続けるであろう二酸化炭素の削減となる。

    二酸化炭素削減の利権といってる人間の科学論理が一番あやふやで、「反主流」という利権でもあるということをお忘れなく。

    とはいえ、排出権取引は詭弁だがな。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.16(Wed) 10:52 |  URL | No.240082
  375. 人類が気候気象をどうこうできるわけないだろjk
    もうこれは環境問題なんかじゃない
    ビジネス・政治・外交・・・そういうったものの1つにしか過ぎない
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.16(Wed) 11:46 |  URL | No.240113
  376. ここ数年、蚊の種類が増えてる気がするんだ。
    叩いてよく見てみると、茶色のと白黒でない種類。
    今までより引きの悪い虫さされが増えたりもしてる。
    VIPPERな名無しさん |  2008.07.16(Wed) 18:13 |  URL | No.240434
  377. とりあえず二酸化炭素の濃度は2桁にはするな。すると危ない。もう8とか9でも危なそうだが……
    VIPPESTな名無しさん |  2008.07.21(Mon) 10:18 |  URL | No.244432
  378. 日本は6%絶対無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
    VIPPERな名無しさん |  2008.11.02(Sun) 22:59 |  URL | No.322150
  379. 池上のシァングリラ(あってる?)みたいにしたらいいんじゃね?
    VIPPERな名無しさん |  2008.12.30(Tue) 20:04 |  URL | No.357191
  380. 人類滅亡で地球は、浄化される…
    VIPPERな名無しさん |  2009.04.20(Mon) 17:26 |  URL | No.429816
  381. 温暖化したほうが死ぬ人は減る。寒さで死ぬ人のほうが多いから。
    VIPPERな名無しさん |  2009.06.25(Thu) 20:44 |  URL | No.473506

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